Лингвофорум

роде бы такой темы еще не было
Ксенофобия-очень хитрый предмет. Вроде все знают, что нет плохих национальностей, но тем не менее многие не любят, евреев, айзеров, таджиков и т д и т п. Как вы думаете с чем связана аллергия на определенные нации7 Вот к буддистским народам нашей страны бытовой ксенофобии почти не наблюдается

https://lenta.ru/articles/2013/08/01/soskal/

Цитата: Karakurt от января 23, 2023, 17:13https://lenta.ru/articles/2013/08/01/soskal/

Нк это говорит не столько  о ксенофобии, сколько о недобросовестности и халатности чиновников

Многие россияне вообще слабо представляют, какие территории входят в РФ, а какие нет. При словах «республика такая-то» у них в голове сразу щёлкает — «это заграница».

Цитата: ростислав от января 23, 2023, 17:02от к буддистским народам нашей страны бытовой ксенофобии почти не наблюдается

Взгляд на ксенофобию со стороны титульной нации/нации доминирующей культуры, и взгляд глазами представителя меньшинства - это "две разные женщины". Бывает, что титульные без задней мысли говорят что-то очень обидное для меньшинств. Скажем, называют "чёрными" или "узкоглазыми", потому что в кругу общения человека это обычные слова для обозначения конкретных групп населения или представителей определённых национальностей. Нет ничего обидного в том, чтобы быть смуглым или иметь узкий разрез глаз, но сам факт "типирования" человека ему будет неприятен автоматически. Сюда же все истории про "ар", "азеров", "лабусов" и прочих в советской армии.

Так что я бы ещё спросил самих буддистов, считают ли они, что к ним бытовой ксенофобии почти не наблюдается.

ЦитироватьМногие россияне вообще слабо представляют, какие территории входят в РФ, а какие нет. При словах «республика такая-то» у них в голове сразу щёлкает — «это заграница».

— А как это соотносится со всеобщей интернетизацией и телефонизацией? Т.е., это уж совсем какие-то лентяи, которым даже лень в телефон набрать слово Тыва.

ЦитироватьКак вы думаете с чем связана аллергия на определенные нации7 Вот к буддистским народам нашей страны бытовой ксенофобии почти не наблюдается

— Малые нации боятся искажения своей идентичности, большим — все мешают. Видимо, буддисты живут преимущественно в своей коренной среде, мало мелькают в новостях, кроме нового года и горлового пения. Монгольское вторжение в массовой культуре не ассоциируется с буддистами. А вот у греков и турок — другая история: как бы ни была всеобъемлюща османская культура, как бы ни превосходил ислам православие логичностью, физиологичностью и интегрированностью с общественной жизнью, как бы шариат не превосходил коррумпированные суды христианских стран — османы сильно поломали греческую идентичность и им того не прощают. И ассоциируют с ними и только с ними.

Цитата: злой от января 24, 2023, 07:34

Цитата: ростислав от января 23, 2023, 17:02от к буддистским народам нашей страны бытовой ксенофобии почти не наблюдается

Взгляд на ксенофобию со стороны титульной нации/нации доминирующей культуры, и взгляд глазами представителя меньшинства - это "две разные женщины". Бывает, что титульные без задней мысли говорят что-то очень обидное для меньшинств. Скажем, называют "чёрными" или "узкоглазыми", потому что в кругу общения человека это обычные слова для обозначения конкретных групп населения или представителей определённых национальностей. Нет ничего обидного в том, чтобы быть смуглым или иметь узкий разрез глаз, но сам факт "типирования" человека ему будет неприятен автоматически. Сюда же все истории про "ар", "азеров", "лабусов" и прочих в советской армии.

Так что я бы ещё спросил самих буддистов, считают ли они, что к ним бытовой ксенофобии почти не наблюдается.

Согласен. Но одно дело когда представитель титульной действительно не имел ничего плохого, а другое-если он произносит эти же слова с откровенной неприязнью регулярно Вот про такого рода ксенофобию я и говорю

Цитата: ростислав от января 24, 2023, 09:38Согласен. Но одно дело когда представитель титульной действительно не имел ничего плохого, а другое-если он произносит эти же слова с откровенной неприязнью регулярно Вот про такого рода ксенофобию я и говорю

Тут наверно работают сложные природные механизмы, которые для каждого человека отделяют "своих" от "чужих". И есть некая "карма", которая ассоциируется с каждым отдельным "не своим" народом. Такая оценка формируется как из потока информации (ТВ, книги, разговоры), так и из опыта личного общения.

Человек "записывает в карму" всего народа поступки отдельных людей (реальные или вымышленные, скажем, из кино), и вот здесь происходит существенное искажение: люди обычно предвзяты, и не только оценивают своих лучше чем чужих при аналогичных обстоятельствах, но и поступки чужих "подтягивают" к уже имеющимся предубеждениям. Чтобы преодолеть такую манеру мышления, нужно работать над собой, но многие не заморачиваются. Обычно чем человек более склонен к рефлексии, то есть, грубо, чем больше человек пытается понять мотивы других людей, тем больше для него имеет значение конкретная личность, и меньше - к какой группе относится этот человек (религия, национальность, социальное положение и прочее).

Ну и этим свойством (склонности людей делить других на своих и чужих) активно манипулируют политики и прочие люди, пытающиеся извлечь для себя пользу из того, что люди разные, и принадлежат к разным группам.

Про буддистов по-моему неправда написана: много раз слышал что братские люди и калмыки страдают от притеснений.

Цитата: ‌tacriqt‌ от января 24, 2023, 09:38как это соотносится со всеобщей интернетизацией и телефонизацией? Т.е., это уж совсем какие-то лентяи, которым даже лень в телефон набрать слово Тыва.

Многие люди никогда не будут гуглить то что им не нужно. И национальный состав РФ им не особо интересен.

Цитата: ‌tacriqt‌ от января 24, 2023, 09:38Монгольское вторжение в массовой культуре не ассоциируется с буддистами.

Вроде, как читал, что из тех монголов треть быле несториане.

Цитата: злой от января 24, 2023, 09:58

Цитата: ростислав от января 24, 2023, 09:38Согласен. Но одно дело когда представитель титульной действительно не имел ничего плохого, а другое-если он произносит эти же слова с откровенной неприязнью регулярно Вот про такого рода ксенофобию я и говорю

Тут наверно работают сложные природные механизмы, которые для каждого человека отделяют "своих" от "чужих". И есть некая "карма", которая ассоциируется с каждым отдельным "не своим" народом. Такая оценка формируется как из потока информации (ТВ, книги, разговоры), так и из опыта личного общения.

Человек "записывает в карму" всего народа поступки отдельных людей (реальные или вымышленные, скажем, из кино), и вот здесь происходит существенное искажение: люди обычно предвзяты, и не только оценивают своих лучше чем чужих при аналогичных обстоятельствах, но и поступки чужих "подтягивают" к уже имеющимся предубеждениям. Чтобы преодолеть такую манеру мышления, нужно работать над собой, но многие не заморачиваются. Обычно чем человек более склонен к рефлексии, то есть, грубо, чем больше человек пытается понять мотивы других людей, тем больше для него имеет значение конкретная личность, и меньше - к какой группе относится этот человек (религия, национальность, социальное положение и прочее).

Ну и этим свойством (склонности людей делить других на своих и чужих) активно манипулируют политики и прочие люди, пытающиеся извлечь для себя пользу из того, что люди разные, и принадлежат к разным группам.

Ну вот к примеру человек может искренне любить фильмы и сериалы о развеселых ромалэ, хотя в реальной жизни в силу понятных причин цыгане ему не нравятся. Как объяснить этот диссонанс? Ведь если я не люблю представителей определённой нации, я навряд ли пойди на фильм,где представитель нелюбимой нации -главный герой или где весомое место в фильме занимает культура нелюбимого народа

ЦитироватьВедь если я не люблю представителей определённой нации, я навряд ли пойди на фильм,где представитель нелюбимой нации -главный герой или где весомое место в фильме занимает культура нелюбимого народа

— Если при этом не знать язык, то ничего особенного в этом нет. С другой стороны, американские и французские фильмы смотрят и любят, несмотря на знание этих языков и откровенное навяливание враждебности к этим культурам. В отношении бессловесной музыки контраст может быть ещё разительнее.

И отдельная тема — ксенофобия по поводу акцента, выговора, ошибок или слишком правильного произношения.
Скажем, за слишком англизированное произношение латинских терминов в российской зоологии или ботанике могут побить покрутить у виска.

Цитата: ростислав от января 24, 2023, 10:43Ну вот к примеру человек может искренне любить фильмы и сериалы о развеселых ромалэ, хотя в реальной жизни в силу понятных причин цыгане ему не нравятся. Как объяснить этот диссонанс? Ведь если я не люблю представителей определённой нации, я навряд ли пойди на фильм,где представитель нелюбимой нации -главный герой или где весомое место в фильме занимает культура нелюбимого народа

С этим как раз всё просто - человек любит не сам народ, а его романтизированный образ. Это работает не только  с народами, скажем, обыватели с удовольствием смотрят фильмы про пиратов, или там Робин Гудов, но встретиться с "благородными разбойниками" сами вряд ли желают.

Цитата: Чайник777 от января 24, 2023, 10:03Про буддистов по-моему неправда написана: много раз слышал что братские люди и калмыки страдают от притеснений.

Хм, может быть чем больше человек видит и слышит о представителях
 определенных нацменьшинств, тем выше вероятность проявления ксенофобии к ним?

ЧЧто самое интересное даже порой известность не спасает от ксенофобии. Достатоточно известный в узких случай со швырянием в известного камернскоо футболиста банана с трибун(или то был Роберто Карлос бразилец, я не помню)

Цитата: ростислав от января 25, 2023, 17:33ЧЧто самое интересное даже порой известность не спасает от ксенофобии. Достатоточно известный в узких случай со швырянием в известного камернскоо футболиста банана с трибун(или то был Роберто Карлос бразилец, я не помню)

У камерунца Этоо фамилия, не успел  вовремя отредактировать пост

Цитата: ростислав от января 25, 2023, 17:19

Цитата: Чайник777 от января 24, 2023, 10:03Про буддистов по-моему неправда написана: много раз слышал что братские люди и калмыки страдают от притеснений.

Хм, может быть чем больше человек видит и слышит о представителях
 определенных нацменьшинств, тем выше вероятность проявления ксенофобии к ним?

Некоторые народы (т.е. их культуры) легко друг с другом взаимодействуют, а некоторые сочетание практически всегда ведут к конфликтам (вспомнить хоть турок-месхетинцев).

Цитата: zwh от января 25, 2023, 21:53Некоторые народы (т.е. их культуры) легко друг с другом взаимодействуют, а некоторые сочетание практически всегда ведут к конфликтам (вспомнить хоть турок-месхетинцев).

Взаимодействие турок-месхитинцев с кем? со среднеазиатами имеется ввиду?

Турок с месхетинцами.

Цитата: zwh от января 24, 2023, 10:14

Цитата: ‌tacriqt‌ от января 24, 2023, 09:38Монгольское вторжение в массовой культуре не ассоциируется с буддистами.

Вроде, как читал, что из тех монголов треть быле несториане.

Кереиты, найманы, онгуты. Но тамошнее христианство было конечно сильно перемешано с язычеством, и главное для монголов этногосударственная идентичность была на первом месте ("он не христианин, а монгол", как сказали папскому посланнику о Сартаке).

Цитата: ростислав от января 26, 2023, 11:27

Цитата: zwh от января 25, 2023, 21:53Некоторые народы (т.е. их культуры) легко друг с другом взаимодействуют, а некоторые сочетание практически всегда ведут к конфликтам (вспомнить хоть турок-месхетинцев).

Взаимодействие турок-месхитинцев с кем? со среднеазиатами имеется ввиду?

Сейчас вот в Вики глянул -- оказывается, больше всего из в Турции и России (в каком-то там районе их просто большинство населения). А из начала нулевых помню из новостей, что все их гоняли, все от них отказывались, в результате часть согласились принять штаты. На Северном Кавказе, помню, у них тоже какие-то проблемы с соседями часто были.

Ксенофобия это не только к нациям относиться. Это нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. Поэтому в этом мире так ненавидят незамужних женщин, неженатых мужчин, атеистов и много кого ещё.

Цитата: Ольга Кирова от января 26, 2023, 23:10атеистов

Атеистов не то чтобы не любят, их жалеют что им в аду тяжко придётся 😇