Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Это эпентеза?

Автор zwh, ноября 30, 2015, 10:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2
Действия пользователя

Azzurro

#25
января 2, 2016, 09:11
Все эти слова достаточно известны и по отдельности, и кумулятивный эффект работает.

Wolliger Mensch

#26
января 2, 2016, 12:05
Цитата: Azzurro от января  2, 2016, 09:11
Все эти слова достаточно известны и по отдельности, и кумулятивный эффект работает.

Слов на -нтин в русском мало, а из них многие не разговорные (есть также собственные имена типа Константин, Валентин). Главная же причина — известное явление антиципации н в предударном слоге, она охватывает не только слова на -тин, но любые слова с ударным слогом на -н и открытым предударным слогом (кроме начального, видимо).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

#27
января 2, 2016, 14:48
Цитата: Wolliger Mensch от января  2, 2016, 12:05
Слов на -нтин в русском мало, а из них многие не разговорные (есть также собственные имена типа Константин, Валентин).
Карантин, бриллиантин, палантин, дентин, серпантин.

Wolliger Mensch

#28
января 2, 2016, 15:17
Цитата: zwh от января  2, 2016, 14:48
Карантин, бриллиантин, палантин, дентин, серпантин.

Азур выше уже это перечислял. Кроме карантина и серпантина есть что-то?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

#30
января 2, 2016, 17:58
Цитата: Wolliger Mensch от января  2, 2016, 15:17
Цитата: zwh от января  2, 2016, 14:48
Карантин, бриллиантин, палантин, дентин, серпантин.

Азур выше уже это перечислял. Кроме карантина и серпантина есть что-то?
Ламантин.

AmbroseChappell

#31
января 15, 2023, 15:13
Цитата: Azzurro от декабря 26, 2015, 11:06Строго говоря, это не эпентеза. Эпентеза - вставка звука для облечения произношения, т.е. её движущий фактор - фонетический (например, для устранения труднопроизносимых сочетаний согласных: остр > остёр, нрав > ндрав).
Неужели ндрав легче произнести, чем нрав? Для меня наоборот.

zwh

#32
января 16, 2023, 09:40
Цитата: AmbroseChappell от января 15, 2023, 15:13
Цитата: Azzurro от декабря 26, 2015, 11:06Строго говоря, это не эпентеза. Эпентеза - вставка звука для облечения произношения, т.е. её движущий фактор - фонетический (например, для устранения труднопроизносимых сочетаний согласных: остр > остёр, нрав > ндрав).
Неужели ндрав легче произнести, чем нрав? Для меня наоборот.
Тогда, наверное, и бобр > бобёр.

watchmaker

#33
января 16, 2023, 16:05
Пару лет назад разговаривал со знакомым выпускником радиофака - так он постоянно говорил "Ардруино" вместо "Ардуино". Именно с двумя Р по обе стороны от Д, а не с перестановкой Д <-> Р.

Bhudh

#34
января 16, 2023, 16:23
Это уже явная контаминация с Ородруином.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

zwh

#35
января 16, 2023, 21:51
А вот как называется, когда не сильно образованные русскоговорящие, привыкшие, что в английско-латинских словах словах слоги часто оканчиваются на "н", говорят что-нить типа "инциндент" и "пренцендент"?

злой

#36
января 17, 2023, 07:28
Цитата: zwh от января 16, 2023, 21:51А вот как называется, когда не сильно образованные русскоговорящие, привыкшие, что в английско-латинских словах словах слоги часто оканчиваются на "н", говорят что-нить типа "инциндент" и "пренцендент"?

Не знаю, как это называется, но думаю, тут несколько факторов работают, почему люди так говорят, по-моему основной заключается в аллитерации: проще произносить слово, когда его слоги по одному шаблону, напр. "претендент". Тен-ден, любое "тыр-дыр" проще произносить, чем "тыдыр". Ну и по аналогии туда же подтягиваются инциндент с пренцендентом.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

злой

#37
января 18, 2023, 18:04
Цитата: watchmaker от января 16, 2023, 16:05Пару лет назад разговаривал со знакомым выпускником радиофака - так он постоянно говорил "Ардруино" вместо "Ардуино". Именно с двумя Р по обе стороны от Д, а не с перестановкой Д <-> Р.

Я буквально несколько лет назад с удивлением узнал, что "вычитать" по-английски будет subtract, а не subStract. Наверно у меня в голове происходила контаминация с "субстратом".
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

watchmaker

#38
января 18, 2023, 19:51
ЦитироватьЯ буквально несколько лет назад с удивлением узнал, что "вычитать" по-английски будет subtract, а не subStract.
Кстати, довольно часто слышу в YouTube даже в речи американцев.

злой

#39
января 22, 2023, 20:23
Цитата: злой от января 17, 2023, 07:28
Цитата: zwh от января 16, 2023, 21:51А вот как называется, когда не сильно образованные русскоговорящие, привыкшие, что в английско-латинских словах словах слоги часто оканчиваются на "н", говорят что-нить типа "инциндент" и "пренцендент"?

Не знаю, как это называется, но думаю, тут несколько факторов работают, почему люди так говорят, по-моему основной заключается в аллитерации: проще произносить слово, когда его слоги по одному шаблону, напр. "претендент". Тен-ден, любое "тыр-дыр" проще произносить, чем "тыдыр". Ну и по аналогии туда же подтягиваются инциндент с пренцендентом.

Ещё вспомнил пример: в нашем детстве была турецкая жвачка "Бомбибом". Почти все мои сверстники называли её "Бомбимбом". От латыни тут далеко, казалось бы.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Чайник777

#40
января 22, 2023, 23:02
Цитата: злой от января 22, 2023, 20:23Ещё вспомнил пример: в нашем детстве была турецкая жвачка "Бомбибом". Почти все мои сверстники называли её "Бомбимбом". От латыни тут далеко, казалось бы.
Сейчас в мегаполисах бывает популярной корейская кухня, там одно из важнейших блюд: бибимбап.очень сложно запомнить что там не бимбимбам или что-то подобное с редупликацией.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

watchmaker

#41
января 22, 2023, 23:32
Цитата: Чайник777 от января 22, 2023, 23:02Сейчас в мегаполисах бывает популярной корейская кухня, там одно из важнейших блюд: бибимбап
Ещё вся прелесть этого названия в том, что "б" и "п" в нём в разных источниках фигурируют в разном порядке - в Википедии оно написано "пибимпап". В оригинале там вообще четыре одинаковые буквы "ㅂ".

Un Ospite

#42
января 23, 2023, 00:41
А вот у меня был знакомый, он в польские слова всё время норовил засунуть носовые гласные там, где их не было и быть не могло. Хотя он прекрасно знал и про юсы, и про то, что в польском ą и ę встречаются примерно там, где в русском -у- и -я-, но у него вылазило что-то вроде torębka вместо torebka, świętny вместо świetny, Szczęcin, kręda, pięczywo и пр. Это как такое явление называется?

Andrey Lukyanov

#43
января 23, 2023, 08:40
Цитата: Un Ospite от января 23, 2023, 00:41Это как такое явление называется?
Гиперкоррекция.

zwh

#44
января 23, 2023, 10:21
Я тоже в рамках гиперкоррекции, говоря, например, "конъюнкция", уже задумываюсь, не напихал ли я туда лишних "н".

watchmaker

#45
января 24, 2023, 03:46
А если в обиходе встречается ещё и слово "конъюгация" - это вообще полный ужас. Проблемы с этим словом встречаются даже у заслуженных учителей.

zwh

#46
января 24, 2023, 08:51
Цитата: watchmaker от января 24, 2023, 03:46А если в обиходе встречается ещё и слово "конъюгация" - это вообще полный ужас. Проблемы с этим словом встречаются даже у заслуженных учителей.
Ибо для обычного русскоязычного человека что "конъюнкция", что "конъюгация" -- одного поля хрень. Кстать, я тут, обдумывая, что напишу, между делом, про себя произнес "конъюнктивит"...

злой

#47
января 24, 2023, 09:09
Цитата: zwh от января 24, 2023, 08:51конъюнктивит

Так правильно же. Обычное рабочекрестьянское - "коньюктивит".
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

zwh

#48
января 24, 2023, 10:07
Цитата: злой от января 24, 2023, 09:09
Цитата: zwh от января 24, 2023, 08:51конъюнктивит

Так правильно же. Обычное рабочекрестьянское - "коньюктивит".
Да? Значит, я сам уже в них в всех запутался и стал гиперкорректироваться.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр