Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Это эпентеза?

Автор zwh, ноября 30, 2015, 10:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

zwh

ноября 30, 2015, 10:08
Решил я тут всё же ознакомиться поподробнее со всякими лингвотерминами, и по прочтении, что есть эпентеза, сразу возник вопрос: а она ли тут у Высоцкого?

Тесно сплотились коварные атомы --
Ну-ка, попробуй прорвись ты!
Живо по коням в погоню за квантами --
Значит, мы каванталеристы!

Понятно, что эту "а" он вставил чисто для того, чтобы слово по звучанию походило на "кавалеристов". Кстати, не уверен, что в печатных изданиях она есть.

Wolliger Mensch

#1
ноября 30, 2015, 11:38
Эпентеза. Её происхождение — другой вопрос.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#2
ноября 30, 2015, 11:38
Цитата: zwh от ноября 30, 2015, 10:08
Живо по коням в погоню за квантами --

Кстати, а зачем тут о жирным выделено? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

#3
ноября 30, 2015, 12:22
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2015, 11:38
Цитата: zwh от ноября 30, 2015, 10:08
Живо по коням в погоню за квантами --

Кстати, а зачем тут о жирным выделено? :what:
Ну, типа ударение -- дабы на "я" его привычно не поставили.

Wolliger Mensch

#4
ноября 30, 2015, 12:27
Цитата: zwh от ноября 30, 2015, 12:22
Ну, типа ударение -- дабы на "я" его привычно не поставили.

«Привычно»? Это кто ж говорит по коня́м в значении «на коней»? :what: :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

#5
ноября 30, 2015, 13:10
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2015, 12:27
Цитата: zwh от ноября 30, 2015, 12:22
Ну, типа ударение -- дабы на "я" его привычно не поставили.

«Привычно»? Это кто ж говорит по коня́м в значении «на коней»? :what: :3tfu:
Ну, у меня бы такое желание возникло (если бы не стихотворный размер).

Azzurro

#6
декабря 26, 2015, 11:06
Строго говоря, это не эпентеза. Эпентеза - вставка звука для облечения произношения, т.е. её движущий фактор - фонетический (например, для устранения труднопроизносимых сочетаний согласных: остр > остёр, нрав > ндрав). Здесь же звуки вставлены по другим мотивам. Это контаминация как поэтический приём, и такое слово называется "слово-бумажник" (portmanteau).

troyshadow

#7
декабря 26, 2015, 11:35
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2015, 12:27
Цитата: zwh от ноября 30, 2015, 12:22
Ну, типа ударение -- дабы на "я" его привычно не поставили.

«Привычно»? Это кто ж говорит по коня́м в значении «на коней»? :what: :3tfu:
говорят,говорят,и по конЯм,и на рекУ...увы,не все владеют СРЛЯ...

Azzurro

#8
декабря 26, 2015, 12:03
Цитата: troyshadow от декабря 26, 2015, 11:35
говорят,говорят,и по конЯм,и на рекУ...увы,не все владеют СРЛЯ...

"По коням" мне помнится из песни в "Неуловимых мстителях". Вот ещё. Так что всё с этим оборотом в порядке.

Я бы сказал "на речку" или "нА реку". А Вы? "На рЕку"? Как-то не звучит.

zwh

#9
декабря 26, 2015, 13:24
Из Галича:

А в саду расцветает завязь,
А мальшишки трубят "по коням!"
И сильнее, чем совесть, зависть
Старикам не дает покоя.

Насчет же ударения на "я"... наверное, оно будет логично в таком вот, например, случае: "Кавалеристы расселись по коням".

troyshadow

#10
декабря 26, 2015, 13:36
Цитата: Azzurro от декабря 26, 2015, 12:03
Цитата: troyshadow от декабря 26, 2015, 11:35
говорят,говорят,и по конЯм,и на рекУ...увы,не все владеют СРЛЯ...

"По коням" мне помнится из песни в "Неуловимых мстителях". Вот ещё. Так что всё с этим оборотом в порядке.

Я бы сказал "на речку" или "нА реку". А Вы? "На рЕку"? Как-то не звучит.
я-то говорю "нАреку",но обитая в местности,где все ложат на СРЛЯ,стал и на рЕку хОдить.

RockyRaccoon

#11
декабря 26, 2015, 17:31
Цитата: troyshadow от декабря 26, 2015, 11:35
говорят,говорят,и по конЯм... ...увы,не все владеют СРЛЯ...
Не понял, вы, может, пошутили, но на всякий случай сообщу, что СРЛЯ - это как раз коня́м.
Подозреваю, что кавалерийская команда "По ко́ням!" пошла от казаков, из диалекта. Подозреваю, но не утверждаю.

watchmaker

#12
декабря 26, 2015, 18:19
Цитироватьнрав > ндрав
Такое ни разу не слышал.
Зы, инциНдент и прецеНдент - явления такого же плана?

Azzurro

#13
января 1, 2016, 15:18
Цитата: watchmaker от декабря 26, 2015, 18:19
Такое ни разу не слышал.

А "ндравиться"? :)

Цитата: watchmaker от декабря 26, 2015, 18:19
Зы, инциНдент и прецеНдент - явления такого же плана?
Не совсем. Во всяком случае облегчение произношения не является движущим фактором. В инциндент, возможно, "н" появилось под влиянием других слов с финалью -ндент (корреспондент, претендент). Очевидно, благоприятствовало и наличие "н" в 1-м и 3-м слогах: ин-ци-дент. "Прецендент" могло возникнуть уже под влиянием "инциндент".

antic

#14
января 1, 2016, 15:58
А дермаНтин?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Azzurro

#15
января 1, 2016, 16:49
Цитата: antic от января  1, 2016, 15:58
А дермаНтин?
Под влиянием слов типа брильянтин, серпантин, карантин, терпентин.

Wolliger Mensch

#16
января 1, 2016, 19:59
Цитата: Azzurro от января  1, 2016, 16:49
Под влиянием слов типа брильянтин, серпантин, карантин, терпентин.

Вы действительно полагаете, что слова брильянтин и терпентин на что-то могут повлиять?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Artiemij

#17
января 1, 2016, 21:15
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2015, 12:27«Привычно»? Это кто ж говорит по коня́м в значении «на коней»? :what: :3tfu:
Вероятно, любой, кто никогда не слышал это устойчивое выражение, не? Чему вы удивляетесь? Вот уж насколько мой идиолект терпелив к переходу из парадигмы 'e' в 'a', а «коней» с наосновным ударением я иначе как диалектизм/архаизм не воспринимаю.
Я тартар!

Wolliger Mensch

#18
января 1, 2016, 21:20
Цитата: Artiemij от января  1, 2016, 21:15
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2015, 12:27«Привычно»? Это кто ж говорит по коня́м в значении «на коней»? :what: :3tfu:
Вероятно, любой, кто никогда не слышал это устойчивое выражение, не? Чему вы удивляетесь?

Про прочтении — возможная ситуация. Но я спросил, кто говорит. Если человек знает это выражение только из письменной речи, явно, что он сам его не использует. Я же, например, слышал это выражение из фильмов тех годов, когда ещё были живы те, кто по этим коням непосредственно и. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Artiemij

#19
января 1, 2016, 21:40
Цитата: Wolliger Mensch от января  1, 2016, 21:20Про прочтении — возможная ситуация. Но я спросил, кто говорит. Если человек знает это выражение только из письменной речи, явно, что он сам его не использует.
И говорить могут, конструкция-то стандартная.
Я тартар!

zwh

#20
января 1, 2016, 22:06
Цитата: watchmaker от декабря 26, 2015, 18:19
Цитироватьнрав > ндрав
Такое ни разу не слышал.
Зы, инциНдент и прецеНдент - явления такого же плана?
Обычное шутливое выражение -- "Что-то мне это не ндравится..."

Wolliger Mensch

#21
января 1, 2016, 22:12
Цитата: Artiemij от января  1, 2016, 21:40
И говорить могут, конструкция-то стандартная.

В призывах не особенно она стандартная.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Artiemij

#22
января 1, 2016, 22:40
Цитата: Wolliger Mensch от января  1, 2016, 22:12В призывах не особенно она стандартная.
Альтернативы? По мне вполне нормально звучит.
Я тартар!

Azzurro

#23
января 2, 2016, 08:10
Цитата: Wolliger Mensch от января  1, 2016, 19:59
Вы действительно полагаете, что слова брильянтин и терпентин на что-то могут повлиять?
Здесь влияние не конкретного слова, а группы слов, "модели".

Wolliger Mensch

#24
января 2, 2016, 08:52
Цитата: Azzurro от января  2, 2016, 08:10
Здесь влияние не конкретного слова, а группы слов, "модели".

Я о том же: могут ли быть модельными никому неизвестные слова?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр