Лингвофорум

Цитата: Серый от декабря 25, 2022, 04:41приводи

Цитата: Серый от декабря 25, 2022, 04:49Вот видишь

Попробую выразиться более прямо. Либо вы обращаетесь на "вы", либо я далее ваши сообщения игнорирую. Если уж фраза "оказывается мы с вами пили вместе" до вас не доходит.

Цитата: Серый от декабря 25, 2022, 04:41Эти пожелание НЕ являются критериями для выделения видов бактерий.

Я говорю о том, что убедило бы лично меня.

Цитата: Серый от декабря 25, 2022, 04:41протоколы нужно пересматривать, улучшать,

А руки нужно мыть перед едой. Только какое это имеет отношение к убедительности доказательств существования эволюции.

Цитата: Серый от декабря 25, 2022, 04:49А не надо талдычить. У Ньютона достоверные выводы, как и у Птолемея с Навуходоносором - только на основе достоверных источников. Из этих же, годных, источников сделаны и другие, наивные, выводы. Над наивными выводами мы посмеёмся, а верные будем превозносить и пользовать. А "наивные" опять же, может быть, попробуем понять, может быть мы их ещё и недопонимаем (разные языки ведь).

Вот видишь как всё просто и понятно. Не делай неправильных допущений и не получишь "гениальных" парадоксов.

Вы так и не поняли, в чём моё возражение. Не надо лепить ярлычок науки на всё, чем занимаются учёные. Когда учёные занимаются философским осмыслением бытия, это к науке может иметь весьма опосредованное отношение. Когда учёные сочиняют свои истории о том, почему происходит это и это, то завтра они свои истории могут пересмотреть. Мы сможем этим пользоваться на практике, но сколько будет в этих учёных сказках правды, а сколько выдумки, рассудят только потомки. Поэтому не надо делать культа из науки и того, что заявляют учёные. Строго говоря, ньютоновский закон всемирного тяготения - по нынешним меркам неправда. Пользоваться им можно, но неправдой от этого он быть не перестаёт.

Цитата: bvs от декабря 25, 2022, 16:26

Цитата: злой от декабря 24, 2022, 15:02Причём "не в эволюционный" способ, а через механический симбиоз, и горизонтальный перенос, включение генома бактерии в геном археи.

Если что-то закрепляется в геноме через естественный отбор, это и есть дарвиновская эволюция, и не важно как оно там оказалось - через ГПГ или мутации.

Телега впереди лошади. Сначала мы полагаем, что всё, что закрепилось - это из-за естественного отбора, просто потому, что закрепилось, а если бы не отбор, то и не закрепилось бы. В этом-то, по-моему, и проблема теории эволюции. Этот тезис принимается бездоказательно. Если убрать этот момент, принимаемый на веру, то результат горизонтального переноса - это не то же самое, что результат накопления изменений, появляющихся в результате случайных мутаций. В этом смысле я имел в виду, что это "не эволюция".

Цитата: Agabazar от декабря 25, 2022, 11:16Опыт — есть! Палеонтология там и ещё чего то. С бактериями в этом отношении ещё проще. Ведь смена поколений у них происходит прямо перед наблюдателями и очень быстро. Наблюдай и фиксируй изменения!

Если бы мне кто-то показал видообразование, пронаблюдённое у бактерий, я бы поверил в эволюцию. Крайне желательно, чтобы эти виды ещё и не могли обмениваться генетической информацией (чёткое и недвусмысленное отделение одного вида от другого).

Цитата: Agabazar от декабря 25, 2022, 11:16Опыт — есть! Палеонтология там и ещё чего то.

Цитата: Agabazar от декабря 25, 2022, 11:16Теория, о которой вы тут говорите  — это теория вероятностей. И что же она должна «предсказывать»? Какая тут «вера»? Человекообразные обезьяны и человек произошли из одного предка в ходе эволюции.

У нас есть куча костей, которые найдены в разных слоях земли. Задним числом мы предполагаем, что эти кости объединяют эволюционные процессы. Но мы пока не можем никаким явным образом доказать, что вот так расположить кости в земле, с такими-то характеристиками, могла только эволюция, и именно в том виде, в котором мы её понимаем. Нам приходится поверить в то, что аргументация учёных достаточно убедительна, хотя они и не могут доказать, что могло быть только так, и никак иначе. С теорией гравитации проще - можно подойти к обрыву и спросить себя, притягиваются ли тела к земле. Любой честный человек легко найдёт ответ на этот вопрос.

Цитата: злой от декабря 30, 2022, 15:01Телега впереди лошади. Сначала мы полагаем, что всё, что закрепилось - это из-за естественного отбора, просто потому, что закрепилось, а если бы не отбор, то и не закрепилось бы. В этом-то, по-моему, и проблема теории эволюции.

Ещё добавлю - не всегда побеждают наиболее эффективные с точки зрения отбора виды, иногда просто по внешним причинам давление среды падает до нуля. Когда вымерла большая часть синапсид при пермь-триасовом переходе, динозавры заняли их ниши не потому, что были эволюционно более конкурентоспособными, а в результате "внешнего" фактора, исчезновения конкуренции в конкретных нишах.

Цитата: злой от декабря 30, 2022, 15:12....С теорией гравитации проще - можно подойти к обрыву и спросить себя, притягиваются ли тела к земле. Любой честный человек легко найдёт ответ на этот вопрос.

Не притягиваются.

Цитата: Волод от декабря 30, 2022, 16:41Не притягиваются.

В древности над этим не задумывались. Считалось само собой разумеющимся, что все тела стремятся упасть вниз, если их ничто не держит. Так уж заведено в природе.

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 30, 2022, 21:05

Цитата: Волод от декабря 30, 2022, 16:41Не притягиваются.

В древности над этим не задумывались. Считалось само собой разумеющимся, что все тела стремятся упасть вниз, если их ничто не держит. Так уж заведено в природе.

Потому, что ОТО знали.

Цитата: злой от декабря 30, 2022, 14:46

Цитата: Серый от декабря 25, 2022, 04:41Эти пожелание НЕ являются критериями для выделения видов бактерий.

Я говорю о том, что убедило бы лично меня.

Часто решает только длина и вес стимула (наиболее универсальный язык в мире) иначе нужно иметь ЖЕЛАНИЕ разобраться, а не искать поводы игнорировать другие, речевые, стимулы.

Цитата: злой от декабря 30, 2022, 14:53Вы так и не поняли, в чём моё возражение. Не надо лепить ярлычок науки на всё, чем занимаются учёные. Когда учёные занимаются философским осмыслением бытия, это к науке может иметь весьма опосредованное отношение. Когда учёные сочиняют свои истории о том, почему происходит это и это, то завтра они свои истории могут пересмотреть. Мы сможем этим пользоваться на практике, но сколько будет в этих учёных сказках правды, а сколько выдумки, рассудят только потомки. Поэтому не надо делать культа из науки и того, что заявляют учёные. Строго говоря, ньютоновский закон всемирного тяготения - по нынешним меркам неправда. Пользоваться им можно, но неправдой от этого он быть не перестаёт.

Дружище, Злой, ты и лепишь ярлыки. Лепишь их криво. А потом за свои собственные ярлыки критикуешь учёных.
Не надо приписывать свои домыслы другим. Или приписывай их аргументируя.
Строго говоря Ньютоновский закон в современной науке это закон, а те кто это отрицает или ограничивает его универсальность в духе релятивизма - и есть релятивисты и сами себя называют ПОСТНАУКОЙ. Та дам! Ярлык "перестаёт работать" с закона Невтона отклеен! (отклейка чисто механическая!)