Лингвофорум

Цитата: maratique от декабря  6, 2022, 16:09не ну вы зря так. Не все тюрки знают русский. Тем более английский. Носителю тюркского языка довольно легко изучить ортатюрк. А на ортатюрке можно объясниться с другими тюрками.

По хорошему сразу надо было преподавать везде какой-нибудь татарский язык с кумыкской орфографией и запретить кодификацию маленьких уютненьких язычков типа башкирского, карачаево-балкарского и хакасского.

В таком случае тюркская культура сохранилась бы лучше намного.

Короче надо во всех тюркских республиках преподавать ортатюрк, а местные не преподавать

Да возможно имеет смысл сделать этот язык всеобщим для народов вроде алтайцев, которых больше 10 лет назад было тыщ 70 населения из которых половина на владеют своим родным языком. Но чтобы это осуществилось нужно военное поражение Рашки в Украине, скорее всего к этому дело и идет учитывая что бомбят их аэропорты в Рязани и Саратове.
А так для маленьких народов вроде татаров и прочих будет проще сразу учить структурированный тюркский язык чем пытаться для них восстановить десятки мелких языков и диалектов которыми и сами то эти самые национальности владеют на очень плохом уровне или совсем не владеют ими.

Цитироватькакой-нибудь татарский язык с кумыкской орфографией

— Так это по-сути западнотатарский получится. Т.е., можно язык не выдумывать, а закодировать какой-нибудь мишарский региолект с гласными, близкими общекыпчакским и обогатить его научной лексикой.

Предлагаю ввести ASCII-орфографию.

Примеры:
Ata - отец
Ana - мать
Ogul - сын
Keuz - дочь
Guenesh - Солнце
Oefoe - Уфа

Цитата: Eitanbor от декабря  7, 2022, 00:07Предлагаю ввести ASCII-орфографию.

Примеры:
Ata - отец
Ana - мать
Ogul - сын
Keuz - дочь
Guenesh - Солнце
Oefoe - Уфа

Имя языка: Ortatuerk tili, Ortatuerkche/Ortatuerkchoe (какой вариант правильный?)

Ata - отец
Ana - мать
Owgul - сын
Koz - дочь
Gynex - Солнце
Yfy - Уфа

Owrtatyrk tili, Owrtatyrkce

ЦитироватьKeuz - дочь

Че нравится корейский транслит? Дерьмо, по-моему.

Цитата: maratique от декабря  7, 2022, 10:56Ata - отец
Ana - мать
Owgul - сын
Koz - дочь
Gynex - Солнце
Yfy - Уфа

Owrtatyrk tili, Owrtatyrkce

А как тогда будет ö?

ö = iw
ң = q
й = j
ж = cj
х = ch

Это очень удобно: использованы все 26 латинских букв, а диграфы назначены только самым почти редким звукам: согласным Х и Дж, а также гласным О и Ө. Комфортно набирать с qwerty.

Цитата: maratique от декабря  7, 2022, 11:23ö = iw
ң = q
й = j
ж = cj
х = ch

А как неподготовленному-то читать? 

Для неподготовленного надо по-любому Ы ы = Y y. Но тогда у гласных диграфов будет перекос в мягкую сторону: Ө ө = Oe oe, Ү ү = Ue ue и слова получатся длинные: uechuenchi, doertuenchi — третий, четвертый. Сравните с моими ycynci, diwrtynci.

У меня диграфы-гласные — О, Ө — которых почти всегда в слове может быть только по одной(в первом слоге). Поэтому больше одного гласного диграфа не встретится обычно в одном слове.

А с диграфом ң = ng вообще будет мучение в словах на -н: künge, tüngü.
Ну или традиционные узбекско-английские диграфы sh, ch:
beshinchi против bexinci

Еще одна идея:

ы -> u
у -> ou
ү -> ue

Таким образом, сохраняется относительно одинаковая длина аффиксов при гармонии гласных

Можно также записывать тюркские языки китайскими иероглифами. Например:

Ata - 父
Ana - 母
Ogoul - 子
Kuz - 女
Gunesh - 日
Avul - 村
Avullar - 村們
Tuerk - 突
Ortatuerk - 中突
Orous tili - 俄舌呃

Цитата: Eitanbor от декабря  7, 2022, 21:47Gunesh - 日

То есть, Guenesh

Цитата: Eitanbor от декабря  7, 2022, 21:20Еще одна идея:
ы -> u
у -> ou
ү -> ue

Да, можно, но фигня в том, что мы тогда диграфами обозначаем слабые, краткие гласные у, ү, а сильные о, ө — одной буквой.

ЦитироватьМожно также записывать тюркские языки китайскими иероглифами. Например:

Ata - 父
Ana - 母
Ogoul - 子
Kuz - 女
Gunesh - 日
Avul - 村
Avullar - 村們
Tuerk - 突
Ortatuerk - 中突
Orous tili - 俄舌呃

Конечно можно, но для начала только самые очевидные иероглифы, которые есть и в японском, и в корейском. А остальное пока буквами.

Үч киши Москвадан Уфага келеди    三人Moskva来Ufa去到

我之母中突舌i在说 Menim ana ortatürk tilide süyleydi

Цитироватьа сильные о, ө — одной буквой.

— Может, тогда, в предлагаемом Вами диграфе iw заменить первый на более открытый: ew? Ow можно тоже заменить на aw, но это вряд ли.

ЦитироватьМожет, тогда, в предлагаемом Вами диграфе iw заменить первый на более открытый: ew? Ow можно тоже заменить на aw, но это вряд ли.

Нет, это же отдельные существующие дифтонги, а вот именно дифтонги ыу, иу склонны стягиваться. Тем более ew, aw — это дом, охота

А нет, наверно, охота, сеть будет на ортатюрке ağ. Эклектичный немножко язык.

ЦитироватьТем более ew, aw — это дом, охота

—
Для дифтонгов вообще лучше использовать графическое ‹u›, а разбивку зияний разбавлять ‹v›: au : avu.

Цитироватьыу, иу склонны стягиваться.

— И записывать их как раз ›ou, iu‹. А дифтонгоида ый, скорее всего, не будет.

Смены алфавита не предвидется, пока это не будет принято на каком-либо съезде тюркологов.

Цитата: kyrgyz_bala от декабря  6, 2022, 02:51

Цитата: zilant от ноября 23, 2022, 06:56

Цитата: kyrgyz_bala от ноября 22, 2022, 19:07Не ну довольно похвально если кто то сидит и разбирается в этом. Но я считаю что истинным Орта Тюрк Тили для всех тюркоязычных народов должен стать нынешний международный язык английский.
Так будет всем проще, хорошо учить свой родной язык и второй язык везде сделать английским.

İngiliz tili türk xalqları uçun heç yaqın emes. Английский язык к тюркским вовсе не близок. Английский и так выполняет роль международного языка и он с этой функцией справляется. Ортатюрк же может стать средством межтюркского общения, чтобы народы между собой продолжали общаться на тюркском, тем самым не забывая родной язык, а только обогащая его. У тюркских языков общий предок, имеется обширная общая литература и многие народы говорят мол это произведение принадлежит этому народу или вот этому. Написаны многие тексты были на тюркИ - тюркском литературном языке, который функционировал до начала XX века.
Впрочем, поддержать идею или нет, зависит только от самих тюрков.

Ну я вижу вы оптимист и очень напоминаете мне панславянистов 19 века у которых на деле ничего так и не вышло. Тут также все и будет. И кто по вашему должен учить этот самый Ортатюрк Тили? Зачем это народам вроде казахов, узбеков, туркмен и кыргызов у которых уже есть свои независимые государства? Или считаете что татары 90% из которых не говорят даже на своем родном татарском начнут учить его? С кем с ним вообще общаться?
Когда встречаюсь с турками мне проще перейти на английский чем пытаться угадать его всякие gildirim, bildirim, yildirim, gezyiorum итд итп.

С остальными из СНГ проще на русском чем пытаться кого то оскорбить false friend словами.

Тем более тюрки до сих пор живут в авторитарных странах и еще какой то язык им учить ни к чему. Достаточно знать свой родной язык и немного английский чтобы иметь доступ к мировой литературе. Я имею в виду для тех у кого есть свои государства, остальные уже давно обречены на ассимиляцию и исчезание.

во-первых, кто хочет - те и будут учить. После представления грамматики в ВАТН, руководство этой организации презентует ортатюрк лидерам тюркских стран. Уже давно идут разговоры и принятии межтюркского языка и об этом высказываются разные политики тюркских стран (в интернете инфы достаточно, изучайте).

во-вторых, я живу среди татар и башкир, и с уверенностью вам могу сказать, что большая часть довольно хорошо владеет родным языком. Если вам встречались люди, которые не владеют языком, еще не значит что 90% являются таковыми.

в-третьих, ни русский, ни английский не близки тюркским языкам ни лексически, ни грамматически. Ортатюрк же в себя вбирает элементы из тюркских и является натуралистичным тюркским языком. В разы легче выучить ортатюрк (ибо для тюрков он очень легок и, например, владеющие огузским и кипчакским его с ходу понимают)

в-четвертых, если вы не можете "отгадать" всякие yildirim, gildirim и прочее что вы упомянули, то спешу вас расстроить, вы плохо владеете своим родным языком (если он у вас тюркский конечно). Если вы хоть немного осведомлены как работает тюркская грамматика и основные фонетические переходы между группами языков, то эти "bildirim, gildirim" станут понятны в два счета.

в-пятых, мы с вашими взглядами ознакомились, спасибо, а теперь думаю наши дороги разойдутся, потому что не вижу смысла вашего прибывания в этом топике, если вы против самой идеи

Цитата: kyrgyz_bala от декабря  6, 2022, 16:55А так для маленьких народов вроде татаров и прочих

кхм-кхм, когда это татары стали маленьким народом? татары это шестой по численности тюркский народ (~8 млн человек).

Что-то подозрительно выглядят söylew и soraw. Разве не должно быть süylew и suraw?

Цитата: zilant от декабря  9, 2022, 07:04

Цитата: kyrgyz_bala от декабря  6, 2022, 16:55А так для маленьких народов вроде татаров и прочих

кхм-кхм, когда это татары стали маленьким народом? татары это шестой по численности тюркский народ (~8 млн человек).

А если по-честному посчитать носителей диалектов, а не литературных языков? Не окажется ли татарский вообще самым большим деревенским тюркским языком, в силу цивилизованности, равнинного проживания и хорошей логистики?
А казахский, турецкий и узбекский были вроде специально придуманы под государство,  чего нельзя сказать про татарский.

Цитата: maratique от декабря  9, 2022, 16:36

Цитата: zilant от декабря  9, 2022, 07:04

Цитата: kyrgyz_bala от декабря  6, 2022, 16:55А так для маленьких народов вроде татаров и прочих

кхм-кхм, когда это татары стали маленьким народом? татары это шестой по численности тюркский народ (~8 млн человек).

А если по-честному посчитать носителей диалектов, а не литературных языков? Не окажется ли татарский вообще самым большим деревенским тюркским языком, в силу цивилизованности, равнинного проживания и хорошей логистики?
А казахский, турецкий и узбекский были вроде специально придуманы под государство,  чего нельзя сказать про татарский.

ну, в историю и в политику я не буду вдаваться, не вижу в этом смысла