Oĉerednaya russkaya latinica (beta-versiya)

Автор 大黑天, октября 2, 2022, 19:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

大黑天

Два диакритических знака: двоеточие и циркумфлекс.

Двоеточие над гласными ä, ö, ü (я, ё, ю соответственно) обозначает смягчение предыдущего согласного. Гласные e, i (е, и соответственно) по умолчанию смягчающие, поэтому над ними двоеточие не ставится.

Циркумфлекс над гласными ê, î (э, ы соответственно) обозначает их несмягчающий характер.

Циркумфлекс над согласными ĉ, ŝ, x̂, ẑ (ч, ш, щ, ж соответственно) обозначает их шипящий характер.

Модификатор y (й, ь, ъ) обозначает мягкость согласных и йотированность гласных.

Остальное в целом как в других восточноевропейских латиницах, за исключением x (х).

Пример текста:

I nemîye soldatî, ĉto tak bespolezno pogibli,
Ustanovät na trone iz lyda dvuxgolovîy skelet...
Iz zamŝeloy mogilî vosstanet siyayux̂iy Gimmler
I tumanom glaznic oboymöt Absolütnîy Rassvet.

大黑天

Алфавит из 31 (22 стандартных + 9 дополнительных) буквы.

A a — А а
Ä ä — Я я
B b — Б б
C c — Ц ц
Ĉ ĉ — Ч ч
D d — Д д
E e — Е е
Ê ê — Э э
F f — Ф ф
G g — Г г
I i — И и
Î î — Ы ы
K k — К к
L l — Л л
M m — М м
N n — Н н
O o — О о
Ö ö — Ё ё
P p — П п
R r — Р р
S s — С с
Ŝ ŝ — Ш ш
T t — Т т
U u — У у
Ü ü — Ю ю
V v — В в
X x — Х х
X̂ x̂ — Щ щ
Y y — Й й, Ъ ъ, Ь ь
Z z — З з
Ẑ ẑ — Ж ж

大黑天

Xoĉetsa pity, no v kolodcax zamörzla voda.
Ĉornîye-ĉornîye dîrî... Iz nix ne napitysa.
Mî väzli v peske, potom skolyznuli po lezviyu lyda.
Potom poteräli soznaniye i rukavici.

Mî stroili zamok, a vîstroili sortir.
Oŝibka v proêkte, no nam, kak vsegda, vidney.
Puskay êta noĉ soŝyot mne lilovîy mundir.
Ya stanu xranitelem vremeni sbora kamney.

Xoroŝiye parni, no s nimi ne po puti.
Net smîsla idti, yesli glavnoye — ne upasty.
Ya znayu, ŝto ya nikogda ne smogu nayti
Vsö to, ŝto, navernoye, moẑno legko ukrasty.

No ya s malîx let ne umeyu stoyaty v stroyu.
Menä slepit solnce, kogda ya smotrü na flag.
I mne nadoyelo protägivaty vam svoyu
Otkrîtuyu ruku, ŝtob snova poẑaty kulak.

Ya snova smotrü, kak sgorayet duga mosta.
Posledniye volki begut ot menä v Tambov.
Ya novîye kraski xotel sbereĉ dlä xolsta,
A vîkrasil imi rädî pograniĉnîx stolbov.

Ĉuẑiye ŝagi, stuk kopît ili skrip kolös —
Niŝto ne smutit teritoriyu tiŝinî.
Otnîne lüboy obrax̂onnîy ko mne vopros
Ya budu rascenivaty, kak obyavlenye voynî.

Ya viẑu ĉornîye dîrî.
Xolodnîy svet.
Ĉornîye dîrî...
Smotri, ot nas ostalisy ĉornîye dîrî.
Nas bolyŝe net.
Yesty tolyko ĉornîye dîrî.

(орфография слегка упрощена)

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

RawonaM


Bhudh

Цитата: RawonaM от октября  3, 2022, 13:16
Цитата: Bhudh от октября  3, 2022, 10:56A Вьаса?
Такое ведь невозможно.
Технический транслит должен уметь отобразить любую теоретически возможную комбинацию букв,
Тем более что комбинация ьа вполне себе возможна, если в тексте встречаются какие-нибудь цитаты из грамот, не отягощённых пробелами.
(Не будем рассматривать примеры кавказских цитат, раз тема о русской кириллице.)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: RawonaM от октября  3, 2022, 13:16А вот про "Выаса" можно спросить.
Выаса будет Vîasa.
А вот Вйаса... (Если что, в кришнаитских книжках его пишут именно так.)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Чайник777

Цитата: Bhudh от октября  3, 2022, 13:24А вот Вйаса... (Если что, в кришнаитских книжках его пишут именно так.)
Это нарушение традиции. В русской языке такие вещи пишут как Cья, где C - некий консонант.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

大黑天


大黑天

Цитата: Bhudh от октября  3, 2022, 13:21Технический транслит должен уметь отобразить любую теоретически возможную комбинацию букв,
Это не задумывалось как обратимый технический транслит, а скорее как альтернативная письменность, желательно более удобная, поэтому я и позволил себе такую волность, как передавать й, ъ, ь одним символом y.

大黑天

Изменение:

Если е в начале слов и после гласных передаётся как ye, то тогда э в аналогичных позициях передаётся как e, а не ê (нет нужды писать лишний циркумфлекс). То есть exo, poeziya, а не êxo, poêziya. Но когда перед корнем начинающимся на e появляется твёрдая согласная, пишется ê. То есть exo, но bezêxovaya kamera (аналогично imä, но bezîmännyî).

大黑天


大黑天

Общий принцип, который использовался в текстах, но не был оговорён: диакритика, указывающая на мягкость-твёрдость, и модификатор y не пишутся в тех случаях, когда они не влияют на произношение и являются просто данью традиции. Соответственно, noĉ, xoĉetsa, ĉornîy, cigan, paraŝut итд.

Буква h используется для передачи фрикативных [ɣ], [ɦ] (факультативно).


大黑天

Slavysä, slavysä, tî Rusy moya,
Slavysä, slavysä, tî russkaya naŝa zemlä!
Da budet vo veki vekov silyna
Lübimaya naŝa rodnaya strana!

Slavysä, slavysä iz roda v rod,
Slavysä, velikiy naŝ russkiy narod!
Vragov, posägnuvŝix na kray rodnoy,
Razi bespox̂adno moguĉey rukoy!

Slava, slava geroyam-boycam,
Rodinî naŝey otvaẑnîm synam!
Kto krovy za Otĉiznu svoyu prolyot,
Togo nikogda ne zabudet narod!

大黑天

Syeŝ yex̂o etix mägkix francuzskix bulok, da vîpey ẑe ĉayu.

Ŝirokaya elektrifikaciya yuẑnîx guberniy dast mox̂nîy tolĉok podyomu selyskogo xozäystva.

V ĉax̂ax yuga ẑil-byl citrus... — da, no falyŝivîy ekzêmplär!

Ex, vzyarüsy, tolkny flegmatika: ,,Dal bî x̂ec ẑarĉayŝix, Pötr!"



大黑天

Идея: если Ш ш это S-циркумфлекс (Ŝ ŝ), то для Щ щ можно использовать S-седиль-циркумфлекс (Ş̂ ş̂), памятуя о кириллической паре Ш ш — Щ щ.

basta

Цитата: 大黑天 от октября 11, 2022, 08:59Идея: если Ш ш это S-циркумфлекс (Ŝ ŝ), то для Щ щ можно использовать S-седиль-циркумфлекс (Ş̂ ş̂), памятуя о кириллической паре Ш ш — Щ щ.
Как раз хотел придраться к х-щ, что это произвольная пара и что составлена не так же, как остальные пары с-ш, з-ж, ц-ч.

Кстати, если в Вашей латинице сделать следующие замены:

ẑ → ƶ
y → j
c → ç
ç → c
ŝ → ş
ş̂ → sc
î → y
ê → e,

то получится латиница Н.Ф.Яковлева 1930 года. Только Ваша любительская и придумываемая по ходу повествования, а его научно продуманная со многобукв теории. Например, он вывел формулу, по которой можно посчитать оптимальный размер алфавита, и для русского вышла цифра 31. Соблюдал принцип "один звук - одна буква", т.е. не допускал диграфы типа sh-ш и ch-ч и буквы для двух звуков типа x-кс и qu-кв. По поводу sc-щ он считал, что тут две фонемы, а в середине слова считал, что допустимо пренебречь различением э и е. Буква ç для ц кажется произвольным решением, но это из соображений частотности, ц в 3 раза менее частотная буква, чем ч.

22 ч 1.44%
23 й 1.21%
24 х 0.97%
25 ж 0.94%
26 ш 0.73%
27 ю 0.64%
28 ц 0.48%

Вы наверное тоже следуете этим принципам, но без формулирования.

大黑天

Цитата: basta от октября 11, 2022, 16:03Как раз хотел придраться к х-щ, что это произвольная пара и что составлена не так же, как остальные пары с-ш, з-ж, ц-ч.
Позаимствовал эту идею из раннего транслита Успенского. Была ещё залихватская идея приспособить ß для щ.

Цитата: basta от октября 11, 2022, 16:03получится латиница Н.Ф.Яковлева 1930 года.
О ней знаком, но не углублялся.

Цитата: basta от октября 11, 2022, 16:03Только Ваша любительская
Спасибо за комплимент)

Цитата: basta от октября 11, 2022, 16:03и придумываемая по ходу повествования
Для этого и была создана эта тема — чтобы было обсуждение и чтобы я не варился в собственном соку.

Цитата: basta от октября 11, 2022, 16:03Например, он вывел формулу, по которой можно посчитать оптимальный размер алфавита, и для русского вышла цифра 31.
Что за формула такая?

Цитата: basta от октября 11, 2022, 16:03По поводу sc-щ он считал, что тут две фонемы
А где можно почитать обоснование?

Цитата: basta от октября 11, 2022, 16:03а в середине слова считал, что допустимо пренебречь различением э и е.
Я так не считаю.

Цитата: basta от октября 11, 2022, 16:03Буква ç для ц кажется произвольным решением, но это из соображений частотности, ц в 3 раза менее частотная буква, чем ч.
Да, я знаю об этом, я в том числе рассматривал вариант использовать совлатиницу, но ряд ĉ, ŝ, ẑ мне показался более эстетичным и последовательным чем c, ş, ƶ. Буква y вместо j была выбрана также по эстетическим соображениям. А для ы была выбрана i с циркумфлексом а не самостоятельная буква с оглядкой на Московскую фонологическую школу.

大黑天

Цитата: basta от октября 11, 2022, 16:03Вы наверное тоже следуете этим принципам, но без формулирования.
Можно сказать, что да. Только я ещё следую МФШ (по крайней мере насчёт ы) и учитываю эстетическую сторону вопроса.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр