Лингвофорум

Цитата: Easyskanker от сентября 22, 2022, 02:45Если бы логика, заявленная насчёт соответствия, была последовательной, вы бы возмущались, видя в роли гнома или дворфа человека без карликовости.

Карликовость самого актера необязательна — рост можно имитировать средствами съемки и монтажа, например. Либо низкорослый актер может иметь низкий рост не из-за карликовости в медицинском смысле, а из-за возраста (ребенок играет взрослого гнома), либо это актер-пигмей, для антропологического типа которого низкий рост является естественным. Но, в любом случае, гном на экране должен выглядеть как низкий человек плотного телосложения с мощной бородой (борода тоже может быть не естественной, а накладной). Если придерживаться версии, что гномы имеют рост, сравнимый с высотой типичного гриба, то актера с соответсвующим ростом в реале найти будет проблематично — тогда остается только специальная съемка, кукла или виртуальная модель вместо актера и т.п.

Т.е., даже если играющий гнома актер является хрупкого телосложения двухметровой женщиной без гирсутизма, несоответствие образу на экране желательно исправить (грим, спецсъемка и т.д.).

Цитата: Python от сентября 22, 2022, 05:39

Цитата: Easyskanker от сентября 22, 2022, 02:45Если бы логика, заявленная насчёт соответствия, была последовательной, вы бы возмущались, видя в роли гнома или дворфа человека без карликовости. Но ваша логика лишь в том, чтобы установить классы ролей, недоступные людям, цвет кожи которых вам не нравки.

Карликовость самого актера необязательна — рост можно имитировать средствами съемки и монтажа, например. Либо низкорослый актер может иметь низкий рост не из-за карликовости в медицинском смысле, а из-за возраста (ребенок играет взрослого гнома), либо это актер-пигмей, для антропологического типа которого низкий рост является естественным. Но, в любом случае, гном на экране должен выглядеть как низкий человек плотного телосложения с мощной бородой (борода тоже может быть не естественной, а накладной). Если придерживаться версии, что гномы имеют рост, сравнимый с высотой типичного гриба, то актера с соответсвующим ростом в реале найти будет проблематично — тогда остается только специальная съемка, кукла или виртуальная модель вместо актера и т.п.

Т.е., даже если играющий гнома актер является хрупкого телосложения двухметровой женщиной без гирсутизма, несоответствие образу на экране желательно исправить (грим, спецсъемка и т.д.).

И это будет блэкфейс как в этих клипах:

Тириона кстати играл актёр с настоящей карликовостью, найти таких актёров не проблема. У Питера Динклейджа ещё и талант дай Бог каждому.

Цитата: Easyskanker от сентября 22, 2022, 02:45Если бы логика, заявленная насчёт соответствия, была последовательной, вы бы возмущались, видя в роли гнома или дворфа человека без карликовости.

Вообще нет. К тому же делать народ низкоросликами на экране  давно не проблема даже без спецэффектов.

Цитата: ivanovgoga от сентября 22, 2022, 09:55Вообще нет. К тому же делать народ низкоросликами на экране  давно не проблема даже без спецэффектов.

Вы так думаете только потому что вас вообще не заботит, как люди с карликовостью относятся к имитации карликовости. Для приблизительного понимания откройте клипы, притом что в них несоответствие пропорций гораздо менее значительное, поскольку не про рост.

При чем тут карлики..карлики это больные, непропорциональные развившиеся люди. А в кино...достаточно посадить нормального человека на огромный стул у огромного стола и он будет выглядеть на экране как хоббит в человеческом доме.

Цитата: ivanovgoga от сентября 22, 2022, 21:31При чем тут карлики..карлики это больные, непропорциональные развившиеся люди. А в кино...достаточно посадить нормального человека на огромный стул у огромного стола и он будет выглядеть на экране как хоббит в человеческом доме.

Речь была не о хоббитах, которых вы внезапно вытащили из рукава, а о гномах и дворфах. Если вы не знали, дворфы и карлики в языке Толкиена это одно и то же слово, и сама болезнь называется "дворфизм". Пропорции у этих рас соответствующие.

Цитата: Easyskanker от сентября 23, 2022, 07:23Речь была не о хоббитах, которых вы внезапно вытащили из рукава, а о гномах и дворфах. Если вы не знали, дворфы и карлики в языке Толкиена это одно и то же слово, и сама болезнь называется "дворфизм". Пропорции у
этих рас соответствующие.

A что не так с гномами? По идее круглые из-за мощных мышц коротыши, без всяких признаков деформации костей, как у карликов. Дворфы вроде вообще не легендарные, а игровые существа. Они тут каким боком?

Цитата: ivanovgoga от сентября 23, 2022, 09:22

Цитата: Easyskanker от сентября 23, 2022, 07:23Речь была не о хоббитах, которых вы внезапно вытащили из рукава, а о гномах и дворфах. Если вы не знали, дворфы и карлики в языке Толкиена это одно и то же слово, и сама болезнь называется "дворфизм". Пропорции у
этих рас соответствующие.

A что не так с гномами? По идее круглые из-за мощных мышц коротыши, без всяких признаков деформации костей, как у карликов. Дворфы вроде вообще не легендарные, а игровые существа. Они тут каким боком?

Какие легендарные, какие игровые? Это наши надмозги перевели толкиеновских дворфов как гномов, чем смешали две разные расы в одну. В качков они превратились в фэнтезийной ноосфере потому что кузнецы обычно качки, а так dwarf переводится просто "карлик". Есть например понятие dwarf planet, что означает как ни странно не планету дворфов, а карликовую планету.

Цитата: Easyskanker от сентября 23, 2022, 12:56Какие легендарные, какие игровые?

ЦитироватьДворфы (Dwarves) — вымышленная раса популярной ролевой системы Dungeons & Dragons и сеттинга Забытые Королевства.

Во многих книгах и игровых сеттингах, основанных на архетипах ролевой системы Dungeons & Dragons — таких как Forgotten Realms, Dragonlance, WarCraft, существует разница между расами гном (англ. gnome) и дворф (англ. dwarf). Как правило, при отсутствии принципиальных сюжетных препятствий и тех, и других переводят как «гном». В тех случаях, когда различие необходимо подчеркнуть переводом (например, в «Шаннаре» Терри Брукса, где эти народы враждуют), обычно прибегают к неологизму «дворф» или «дварф». Существуют также переводы, где dwarf переведено как «гном», в то время как gnomes намеренно искаженно транскрибированы как «гнумы» или названы иначе (карлики, гномики, лепреконы, лилипуты), и такие, где дворфы названы карликами, а собственно гномы — гномами.

Различия между двумя понятиями невелики, но постоянны

То есть дворфов нет в эпосе северных народов 

Цитата: Easyskanker от сентября 23, 2022, 12:56dwarf переводится просто "карлик".

В английском языке есть два «карлика»: dwarf и midget. Midget — это маленький человек с нормальными пропорциями, а dwarf — с ненормальными.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 23, 2022, 15:01

Цитата: Easyskanker от сентября 23, 2022, 12:56dwarf переводится просто "карлик".

В английском языке есть два «карлика»: dwarf и midget. Midget — это маленький человек с нормальными пропорциями, а dwarf — с ненормальными.

Midget это политкорректное слово для людей с карликовостью. То, что у нас переводят "маленькие люди". Вот и вся разница.

Цитата: ivanovgoga от сентября 23, 2022, 13:21То есть дворфов нет в эпосе северных народов 

Есть под названием цверг/дверг/дворф, которое одновременно обозначает обычных карликов. С них Толкиен и взял своих дворфов, которых у нас перевели словом "гномы". В США Толкиена читали в оригинале, поэтому в D&D его дворфы перекочевали сразу под своим настоящим названием.

Цитата: Easyskanker от сентября 24, 2022, 04:16Midget это политкорректное слово для людей с карликовостью. То, что у нас переводят "маленькие люди". Вот и вся разница.

Словари с Вами не согласны.

Перепутал с little people. Да, midget такое же оскорбительное по отношению к низкорослому человеку слово, как dwarf, признаю.

Цитата: Easyskanker от сентября 22, 2022, 07:44И это будет блэкфейс как в этих клипах

Либо делаем «блэкфейс» (что, кстати, обычно и делали во все века, а в некоторых разновидностях театра маска так же обязательна, как в общественном транспорте во время карантина).
Либо делаем театральную условность (а то, что даму модельной внешности следует воспринимать как плотного карлика с метровой бородой, пусть зрители сами где-то вычитывают).
Либо делаем революцию сознания, доказываем всему миру, что гномы всегда выглядели как высокие манекенщицы, все, кто против — женоненавистники, не понимающие ничего в искусстве, а массовое использование бородатых карликов в роли гномов — результат подкупа и шантажа режиссеров шарлатанским профсоюзом актеров-мужчин-лилипутов.

Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2022, 10:48

Цитата: Easyskanker от сентября 20, 2022, 10:19Вас Гоблин покусал?

я люблю аутентичность. У эльфов белые лица и волосы,  у гномов - грязные, но тоже без пигмента, которому вообще не откуда взяться под землей...

По Толкиену как раз светлые волосы - редкий признак, характерный только для одной ветви эльфов, большинство эльфов темноволосые.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 20, 2022, 12:17

Цитата: RawonaM от сентября 20, 2022, 11:11Другое дело когда исторические персонажи, цвет которых мы знаем, вдруг темнеют, вот там конечно странно.

Когда древних римлян/греков/евреев/египтян играют актёры с типично нордической внешностью — это тоже не айс.

Кстати, да. Когда по телевизору смотрел "Богов Египта", где у египетских богов были американские лица, мне было относительно трудно от этого абстрагироваться. Ну нашли бы актёров с арабской, на крайней случай мексиканской внешностью. В "Астериске и Обелиске" нашли же.

Мне не нравится, когда в угоду политкорректности "исправляют" образы актёров слишком уж нарочито. От чернокожих гномов меня не коробит, потому что толкиенские гномы - полностью вымышленные персонажи, у них нет привязки к реальному времени и месту. Но если в каком-нибудь фильме по историческим событиям, или на исторические мотивы, скажем, по эпосу о Беовульфе, появляются внезапно люди с типажами, которых там по сюжету быть не должно, лично я в этом ничего хорошего не вижу. Любой исторический эпос передаёт конкретную эпоху и привязан к конкретному месту. В "Отелло" один мавр, если бы там половину актёров сделали маврами, это бы уже был фарс, а не трагедия, и сами мавры тут были бы ни при чём.

Цитата: Easyskanker от сентября 21, 2022, 10:44

Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2022, 10:21

Цитата: Easyskanker от сентября 21, 2022, 02:44Особенно дико английские и немецкие лица смотрелись в голливудских пеплумах.

Глядя на римские статуи и фрески у  меня нет такого ощущения. А что там с греками и итальянцами сделали потом турки и семиты...это другой вопрос.

Авваля на вас нет. Глядя на белоснежные римские статуи или на стилизованные чёрные фигуры ещё можно воображать, что где-то в них кроются высокие голубоглазые блондины, на которых фапал Гитлер, но взгляните на фаюмские портреты.

По антропологическим признакам греки и римляне вполне походили на сегодняшних греков и итальянцев, насколько я помню. Вот древнеримская статуя:


Тип явно не нордический. Пигментация у европеоидов варьирует в широких пределах, но круглые глаза и выдающиеся носы южан никуда не спрячешь.

Цитата: RawonaM от сентября 20, 2022, 11:11

ЦитироватьКак достала эта псевдотолерантность на экране! 

Да ладно, а куда девать темнокожих актеров?

Один темнокожий человек на это написал: снимайте фильмы по африканской истории и легендам, там множество интересных сюжетов.

Цитата: злой от октября  7, 2022, 15:21Тип явно не нордический. Пигментация у европеоидов варьирует в широких пределах, но круглые глаза и выдающиеся носы южан никуда не спрячешь

Я имел ввиду темную кожу и черные волосы современных европейских южан. Грузины тоже имеют не маленькие носы, но это никак не влияет на голубоглазость и светлокожесть, проживающих в западной Грузии имеретинцев, мегрелов и сванов. Так что...

Цитата: Python от октября  7, 2022, 02:50

Цитата: Easyskanker от сентября 22, 2022, 07:44И это будет блэкфейс как в этих клипах:

Тириона кстати играл актёр с настоящей карликовостью, найти таких актёров не проблема. У Питера Динклейджа ещё и талант дай Бог каждому.

Либо делаем «блэкфейс» (что, кстати, обычно и делали во все века, а в некоторых разновидностях театра маска так же обязательна, как в общественном транспорте во время карантина).
Либо делаем театральную условность (а то, что даму модельной внешности следует воспринимать как плотного карлика с метровой бородой, пусть зрители сами где-то вычитывают).
Либо делаем революцию сознания, доказываем всему миру, что гномы всегда выглядели как высокие манекенщицы, все, кто против — женоненавистники, не понимающие ничего в искусстве, а массовое использование бородатых карликов в роли гномов — результат подкупа и шантажа режиссеров шарлатанским профсоюзом актеров-мужчин-лилипутов.

Вариант занять работой актёров с карликовостью вам конечно же в голову не пришёл. Зато пришло в голову извратить, вывернуть наизнанку в духе Russia Today борьбу за права меньшинств.

Цитата: Easyskanker от октября  9, 2022, 08:40Вариант занять работой актёров с карликовостью вам конечно же в голову не пришёл

Он вообще никому не приходит. Так как реальные карлики сильно отличаются физически от сказочных персонажей в нашем мозгу.

Цитата: ivanovgoga от октября  9, 2022, 10:05

Цитата: Easyskanker от октября  9, 2022, 08:40Вариант занять работой актёров с карликовостью вам конечно же в голову не пришёл. Зато пришло в голову извратить, вывернуть наизнанку в духе Russia Today борьбу за права меньшинств.

Он вообще никому не приходит. Так как реальные карлики сильно отличаются физически от сказочных персонажей в нашем мозгу.

Конкретно в вашем мозгу. Англоязычный мозг называет их и толкиеновских гномов одним и тем же словом, что я уже раз двадцать пытался донести в этой теме. Похоже, через непоколебимый авторитет самиздатовских надмозгов мне не пробиться.

Цитата: ivanovgoga от октября  9, 2022, 10:05Он вообще никому не приходит. Так как реальные карлики сильно отличаются физически от сказочных персонажей в нашем мозгу.

В СССР/России был карлик, который играл карликов в кино.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фёдоров,_Владимир_Анатольевич_(актёр)

Цитата: Easyskanker от октября  9, 2022, 11:13Конкретно в вашем мозгу.

Я видел кучу англоязычных мультфильмов и книжек со сказками, и везде эти персонажи обычные "маленькие люди" с большими мышцами.