Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов

Автор Tibaren, октября 3, 2011, 12:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ivanovgoga

Цитата: gunner14 от сентября  8, 2022, 23:25имеется в виде qarthveltha samepho Багратидов Тао-кларджети,
Не было там никакого самепо. Багратионы были наместниками(курапалатами) византийского императора, а царями стали в Абхазии.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: gunner14 от сентября  8, 2022, 23:29Гугули в помощь, все доступно.
То есть сам не читал?
Цитата: gunner14 от сентября  8, 2022, 23:30Мепе апхазта, картвелта и тд
Так пишут в школьных учебниках и википедии. В реале там мепе апхазта, картта,...

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

gunner14


ivanovgoga

Цитата: gunner14 от сентября  8, 2022, 23:38Потрясающе просто. Не вижу смысла спорить. Pativiscemit, kargad brdzandebodet

Я встречал очень часто подобные утверждения и нигде никогда не было ни одного пруфа.
ღამე მშვიდობისა
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Mata

Цитата: ivanovgoga от сентября  8, 2022, 23:10А раны это какая корона, а амеры и имеры какая? :negozhe:

https://ka.wikipedia.org/wiki/კახეთ-ჰერეთის_სამეფო

ამიერიდან მთელი XI საუკუნის განმავლობაში კახეთ-ჰერეთის სამეფო ერთიანი საქართველოსაგან განცალკევებულ სახელმწიფოს წარმოადგენდა და მისი მესვეურები ,,კახთა და რანთა (ჰერთა) მეფის" ტიტულს ატარებდნენ.
Ми-ми-ми...

Mata

Цитата: ivanovgoga от сентября  8, 2022, 23:34
Цитата: gunner14 от сентября  8, 2022, 23:25имеется в виде qarthveltha samepho Багратидов Тао-кларджети,
Не было там никакого самепо. Багратионы были наместниками(курапалатами) византийского императора, а царями стали в Абхазии.



წარწერა — ,,გურგენ, მეფეთ-მეფე" იშხანის ეკლესიის კარის თაღზე, დათარიღებული 1006 წლით.
Ми-ми-ми...

ivanovgoga

Цитата: Mata от сентября 20, 2022, 12:35წარწერა — ,,გურგენ, მეფეთ-მეფე" იშხანის ეკლესიის კარის თაღზე, დათარიღებული 1006 წლით.
Ну смешно же. Кахети было отдельным царством, центр и восток Картли был арабским, запад Картли был Абхазским. О каком царе-царей речь? Об армянском?  ;D 
 Я понимаю, что Багратионам хотелось себя возвеличить, но византийское слово курапалат говорит само за себя -наместник это просто наместник, даже если и благородных кровей. Пока его император не признает его независимость и не пришлет корону...Багратионы-часидзебули мепеебиа! 
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Mata от сентября 20, 2022, 12:32ამიერიდან მთელი XI საუკუნის განმავლობაში კახეთ-ჰერეთის სამეფო ერთიანი საქართველოსაგან განცალკევებულ სახელმწიფოს წარმოადგენდა და მისი მესვეურები ,,კახთა და რანთა (ჰერთა) მეფის" ტიტულს ატარებდნენ.

А какое "самепо" было Херети? Это был княжество, не лучше Мегрельского. Почему они есть, а мегрелов - нет? :)
и с чего у нас хереты вдруг раны? Откуда?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Зы. Скорей всего раны это запад, вспомним припев "Ранина", а вот, не при детях будет сказано, "херы"  ;D  пели "харе харале"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2022, 16:12Зы. Скорей всего раны это запад, вспомним припев "Ранина", а вот, не при детях будет сказано, "херы"  ;D  пели "харе харале"
)) Есть компромиссное решение: индусы поют "хари рама", то есть "хари ранина"...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от сентября 21, 2022, 07:24)) Есть компромиссное решение: индусы поют "хари рама", то есть "хари ранина".
Не. Ранина - это искаженное Ранена - песня про влюбленное женское сердце, а Хари - про кастрированного быка.. ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Mata

Цитата: Tibaren от сентября 21, 2022, 07:24
Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2022, 16:12Зы. Скорей всего раны это запад, вспомним припев "Ранина", а вот, не при детях будет сказано, "херы"  ;D  пели "харе харале"
)) Есть компромиссное решение: индусы поют "хари рама", то есть "хари ранина"...

Не к месту, но мой любимый мультфильм о Ранина в разных вариациях



Ранина - в разных вариациях
Ми-ми-ми...

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren


Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2022, 09:22Ранина - это искаженное Ранена
Offtop
:yes:
"Хава Hагила
Хава Hагила
Хава Hагила Вэнисмэха

Хава нэранэна
Хава нэранэна
Хава нэранэна Вэнисмэха..." (с)
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Есть вопрос по поводу мегрельского ფარა (пара)-деньги. Кое кто утверждает, что это якобы тюркизм, но ведь это явно когнат грузинского ფული (пули), который уже выводят из персидского -  и по форме когнатов они точно упираются корнями минимум в картозанское единство.
Тибарен, а как там с деньгами в сванском?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

‌tacriqt

Цитироватьფული (пули)
— Но это же фарсийское پول с неясноватой этимологией.

ivanovgoga

Цитата: ‌tacriqt от марта 24, 2023, 11:22
Цитироватьფული (пули)
— Но это же фарсийское پول с неясноватой этимологией
Я знаю. А почему не заимствование, раз этимология не ясна, а деньги и овцы это синонимы практически во всех кавказских и не только в них. Пара- это так же и стадо овец
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

‌tacriqt

ЦитироватьЯ знаю. А почему не заимствование, раз этимология не ясна
— Откуда оно пришло к иранцам — куча толков. مال по звучанию тоже похоже на пул, но едва ли это верная этимология. Указывают и греческое ὀβολός.

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от марта 24, 2023, 11:18Есть вопрос по поводу мегрельского ფარა (пара)-деньги. Кое кто утверждает, что это якобы тюркизм, но ведь это явно когнат грузинского ფული (пули), который уже выводят из персидского -  и по форме когнатов они точно упираются корнями минимум в картозанское единство.
Тибарен, а как там с деньгами в сванском?
Пара - тюркизм, и об этом говорят, например, Кипшидзе и Климов. И вряд ли не связанные между собой фонетически заимствования из разных языков можно объявлять "картозанизмами". "Деньги" в сванском - тетр, варчхил.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от марта 24, 2023, 14:22тетр, варчхил.
тетри и серебро? Грузинизм и мегрелизм? 
Цитата: Tibaren от марта 24, 2023, 14:22И вряд ли не связанные между собой фонетически заимствования
Но уж очень похожи по форме на когнаты с одинаковой семантикой.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от марта 24, 2023, 15:16Грузинизм и мегрелизм?
Да, верно. 

ЦитироватьНо уж очень похожи по форме на когнаты с одинаковой семантикой.
Семантика одинакова, а похожести форм мешает фонетика.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от марта 24, 2023, 22:41
ЦитироватьА чисто сванского термина нет?
Нет. Гордые люди, зачем им деньги? )))
Особенно, когда в руке кинжал... ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Simon_g

Может в сванском все таки было свое или другое слово, после замены его грузинизмом. Так же как в грузинском языке, многие грузинские слова вытеснены иностранными.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр