Author Topic: Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов  (Read 191887 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline gunner14

  • Posts: 51
  • Gender: Male
Эшера, Бабушара, Омаришара
Вы про что? Если про окончание "А", то пожалуйста -  Бичвинта (Пицунда).
И я не понял. Какого переосмысления? Там обычные занские топонимы.
:wall:
формант абх. ши(ы) -ра

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Топоним "Скурча" зафиксирован в колве нескольких десятков штук по всей Мингрелии и Абхазии . Для примера р.Скурча протекающая между сс.Дранда и Бабушара. Кто если подумает это новое название сильно ошибается . Оно зафиксировано на картах 19 века .

Эшера, Бабушара , Гуульрипш имеют явные абхащские этимологии и не стоит им приделывать мингпельские или сванские уши .

Offline gunner14

  • Posts: 51
  • Gender: Male
эшера и гульрипш никто не спорит, правда там суффиксы разные (гул - рипш, , дурипш, лакрипш).
Но Эшера ведь не от личного имени как якобы Бабушара, Омаришара. В остальной Абхазии таких топонимов нет ни в абжуйской ни в бзыбской

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Ешира от фамилии Ешба ,т.е. место Ешба.
Бабышра место Бабыша .
"Бабыш" - имя означающее "утка" на абазинском языке.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22365
  • Gender: Male
Ешира от фамилии Ешба ,т.е. место Ешба.
Бабышра место Бабыша .
"Бабыш" - имя означающее "утка" на абазинском языке.
:negozhe:
Такое типично абхазское село, где не жило ни одного абхаза...
И как правильно заметил gunner14, нет топонимов с подобным суффиксом ни в Гудаутском районе ни дальше на северо-запад.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Ну что за глупость ? Если Гулия родился  в Варче и там жило полно абхазцев то в соседней Бабушаре не было ни одного абхаза ?
Конечно жили , до 1878 года.

Offline forest

  • Posts: 1642
  • Gender: Male
эшера и гульрипш никто не спорит, правда там суффиксы разные (гул - рипш, , дурипш, лакрипш).
Но Эшера ведь не от личного имени как якобы Бабушара, Омаришара. В остальной Абхазии таких топонимов нет ни в абжуйской ни в бзыбской
Эшера -это раздел/предел, а Омаришара это предел/раздел Омара. Рица находится в бзыбской Абхазии, а из неё вытекает река Юпшара.

Ешира от фамилии Ешба ,т.е. место Ешба.
Бабышра место Бабыша .
"Бабыш" - имя означающее "утка" на абазинском языке.
Эшера к Эшбовцам не относится, к ним относится Яштуха

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22365
  • Gender: Male
Ну что за глупость ? Если Гулия родился  в Варче и там жило полно абхазцев то в соседней Бабушаре не было ни одного абхаза ?
Конечно жили , до 1878 года.
И, Гулия конечно типично абхазская фамилия и имеет прозрачную абхазскую этимологию.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9605
  • Gender: Male
и там нет никакого И в конце. Не "Бабушери", а "Бабушара".  Видать товарищ Ониани очень хотел притянуть сванские уши.  :donno:
:) Да, эдак можно дойти и до Панджшера. и до Йоркшира... С другой стороны, и в сванском есть собственный топоформант -ра, ср. Накра, Ненскра, Гвебра, Девра и т.д.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Из книги Пахомова о владениях Г.Шервашидзе ,1869г.

Documents and Materials on the History of Jigetia…
233
Хахубия, выходцев из Самурзакани и Джигети Анчабадзе. Этот Анчабадзе не
тавад, а шинагма. Он был подвластным джигетского тавада Гечба и служил и
жил в доме покойного князя Димитрия. Земли при жизни своего господина он
не имел, а поселился в Цхубене уже после смерти помещика. Здесь не мешает
заметить, что только коренные абхазские Анчабадзе (считались тавадами), а все
лица той же фамилии у джигетов, убыхов и других народов северо-восточного
прибрежья Черного моря все были подвластными тамошних тавад и считались
не высше шинагм.
Селение Бабыш – Ира.
Имение это расположено между Цхубеном, морем и Малым Кодором. Лесу
в нем нет, и вся местность занята виноградными и ореховыми садами,
которыми беспрекословно пользовались всегда и Гасан-бей, и князь Димитрий,
а после смерти последнего, владетель как опекун над малолетним наследником
помещика. О претензиях на это имение Григория Шервашидзе я говорил при
описании Цхубена. Здесь скажу только, что после смерти князя Димитрия
Григорий действительно пользовался небольшим виноградником в этом
имении, выгнав оттуда анхае Габри-ипа, которые тем виноградником
пользовались. На право пользования тем виноградным садом Григорий имел
частную записку от владетеля, который, однако, позволил ему там собирать
виноград только временно, как управляющему, и так как теперь Григорий
Шервашидзе уже больше не управляет имением, то и означенный виноградник
должен быть у него отобран и возвращен законному помещику имения князю
Георгию Димитриевичу. Претензии на остальную часть Бабыш-ира со стороны
Григория ничем не подтверждаются, и, если в последнее время ему и удалось
там господствовать, так это потому только, что, управляя долго имением князя
Георгия от имени опекуна, он имел возможность запугать и разогнать людей,
более приверженных своему настоящему помещику, а других обольстить
обещаниями. Кроме того, он послал в Бабыш-Ира много ассасов из своих
приверженцев, вследствие чего мог рассчитывать на то, что показания жителей
будут все в его пользу.
Из подвластных князя Георгия теперь в Бабыш-Ира остались анхае Пипия
– четыре дыма, анхае Шария – два дыма (при жизни князя Димитрия они
обязаны были делать ему вино и смотреть за (пропущено слово), а теперь
признают себя подвластными Григория Шервашидзе, который их обманывает и
подучил давать ложные показания. Анхае Ауфшьба (?)– один дым (они ассасы
из Кабарды, вышедшие сначала в Цебельду); дед Ломкадзе Ауфшьба пришел
под покровительство Гасан-бея и поселен в Дранда, где отбывал те же
повинности, как и другие анхае. В Бабыш-Ира они переселились очень недавно
из Допуакыт и между прочим отбирали следующую в пользу помещика часть
выделенного из тамошнего винограда вина. Правда, что условия откупа
устанавливались Григорием Шервашидзе; но не нужно при этом забывать, что
Григорий управлял по поручению владетеля имением и в этом случае
действовал не сам собою, а именем опекуна. Я могу, между прочим, указать на
один случай, где владетель отобрал следующее помещику вино. Не помню, в

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22365
  • Gender: Male
mjora
Анхае Ауфшьба (?)– один дым (они ассасы из Кабарды, вышедшие сначала в Цебельду)
Единственный апсуа из всех перечисленных  :)
Насчет Бабыш – Ира.  Вполне возможен, что только апсуа так его называли, так же как и Амилахвари- Эмхаа, но это не значит, что это настоящее его название. 
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren, что думаешь про грузинский "юг"- самхрети. В словарях дают этимологию от "мхаре", что по- моему совсем не верно.
В древнегрузинском это бгхуари, что по моему как раз соответствует по смыслу - "жара".
По моему самхрети так же происходит от близкого по смыслу "хур"-жар. Что думаешь?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline jvarg

  • Posts: 14503
  • Gender: Male
Все эти этимологии - вещь весьма смутная. Хоть в славянских, хоть в картвельских.

Русское "север" тоже непонятная хрень..
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22365
  • Gender: Male
Русское "север" тоже непонятная хрень..
грузинские стороны горизонта вполне понятны: север- чрдилоэти  - "теневая" , запад- "путь вниз", восток -"путь вверх"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9605
  • Gender: Male
Tibaren, что думаешь про грузинский "юг"- самхрети. В словарях дают этимологию от "мхаре", что по- моему совсем не верно.
В древнегрузинском это бгхуари, что по моему как раз соответствует по смыслу - "жара".
Мысль интересная, но фонетически это никак не вяжется. В др.-груз. было также самхари "юг, полдень".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22365
  • Gender: Male
В др.-груз. было также самхари "юг, полдень".
Да, знаю, но не могло ли это быть каким нибудь диалектным от самхури? Либо специальным видоизменением, чтоб с Сомхури не путать.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9605
  • Gender: Male
Да, знаю, но не могло ли это быть каким нибудь диалектным от самхури?
Мне не известны такие фонетические явления в диалектах.

Quote
Либо специальным видоизменением, чтоб с Сомхури не путать.
:) Вряд ли нативному носителю можно спутать "сомхети" и "самхрети", т.к. в этом случае при произношении последнего нужно одновременно картавить и "окать" на севернорусский манер...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22365
  • Gender: Male
одновременно картавить и "окать" на севернорусский манер
ну тык, чтоб пьяный Боголюбский не путал юг с Арменией... ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Да, знаю, но не могло ли это быть каким нибудь диалектным от самхури?
Мне не известны такие фонетические явления в диалектах.
понятно, но если взять "мхаре" то тут семантика какая? "с боку" что ли? :)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9605
  • Gender: Male
чтоб пьяный Боголюбский не путал юг с Арменией... ;)
:)
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

понятно, но если взять "мхаре" то тут семантика какая? "с боку" что ли? :)
"Сторона", "страна".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22365
  • Gender: Male
"Сторона", "страна".
в сравнении с бгхуари это вообще мимо. может  таки  из бгхуари? Б>М, а Гх>Х ? :???
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9605
  • Gender: Male
Б>М, а Гх>Х ? :???
Там нет для этого фонологических предпосылок, к тому же -va- > -a- невероятно.
К др.-груз. "сторона" это не имеет отношения, поскольку там другой звук - მარ-.
Фенрих увязывает груз. სამხარი cо сванским მჷხარ с развитием семантики из исходного обозначения времени суток (ср. лат. meridies "юг" < *medīdiēs "полдень").
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: