Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов

[ivanovgoga]

"Белый источник,ручей"

Там нет ни белой ни черной речки.

[gunner14]

Эшера, Бабушара, Омаришара

Вы про что? Если про окончание "А", то пожалуйста -  Бичвинта (Пицунда).
И я не понял. Какого переосмысления? Там обычные занские топонимы.

формант абх. ши(ы) -ра

[mjora]

Топоним "Скурча" зафиксирован в колве нескольких десятков штук по всей Мингрелии и Абхазии . Для примера р.Скурча протекающая между сс.Дранда и Бабушара. Кто если подумает это новое название сильно ошибается . Оно зафиксировано на картах 19 века .

[mjora]

Эшера, Бабушара , Гуульрипш имеют явные абхащские этимологии и не стоит им приделывать мингпельские или сванские уши .

[gunner14]

эшера и гульрипш никто не спорит, правда там суффиксы разные (гул - рипш, , дурипш, лакрипш).
Но Эшера ведь не от личного имени как якобы Бабушара, Омаришара. В остальной Абхазии таких топонимов нет ни в абжуйской ни в бзыбской

[mjora]

Ешира от фамилии Ешба ,т.е. место Ешба.
Бабышра место Бабыша .
"Бабыш" - имя означающее "утка" на абазинском языке.

[ivanovgoga]

Ешира от фамилии Ешба ,т.е. место Ешба.
Бабышра место Бабыша .
"Бабыш" - имя означающее "утка" на абазинском языке.

Такое типично абхазское село, где не жило ни одного абхаза...
И как правильно заметил gunner14, нет топонимов с подобным суффиксом ни в Гудаутском районе ни дальше на северо-запад.

[mjora]

Ну что за глупость ? Если Гулия родился  в Варче и там жило полно абхазцев то в соседней Бабушаре не было ни одного абхаза ?
Конечно жили , до 1878 года.

[forest]

эшера и гульрипш никто не спорит, правда там суффиксы разные (гул - рипш, , дурипш, лакрипш).
Но Эшера ведь не от личного имени как якобы Бабушара, Омаришара. В остальной Абхазии таких топонимов нет ни в абжуйской ни в бзыбской

Эшера -это раздел/предел, а Омаришара это предел/раздел Омара. Рица находится в бзыбской Абхазии, а из неё вытекает река Юпшара.

[forest]

Ешира от фамилии Ешба ,т.е. место Ешба.
Бабышра место Бабыша .
"Бабыш" - имя означающее "утка" на абазинском языке.

Эшера к Эшбовцам не относится, к ним относится Яштуха

[ivanovgoga]

Ну что за глупость ? Если Гулия родился  в Варче и там жило полно абхазцев то в соседней Бабушаре не было ни одного абхаза ?
Конечно жили , до 1878 года.

И, Гулия конечно типично абхазская фамилия и имеет прозрачную абхазскую этимологию.

[Tibaren]

и там нет никакого И в конце. Не "Бабушери", а "Бабушара".  Видать товарищ Ониани очень хотел притянуть сванские уши. 

Да, эдак можно дойти и до Панджшера. и до Йоркшира... С другой стороны, и в сванском есть собственный топоформант -ра, ср. Накра, Ненскра, Гвебра, Девра и т.д.

[mjora]

Из книги Пахомова о владениях Г.Шервашидзе ,1869г.

Documents and Materials on the History of Jigetia...
233
Хахубия, выходцев из Самурзакани и Джигети Анчабадзе. Этот Анчабадзе не
тавад, а шинагма. Он был подвластным джигетского тавада Гечба и служил и
жил в доме покойного князя Димитрия. Земли при жизни своего господина он
не имел, а поселился в Цхубене уже после смерти помещика. Здесь не мешает
заметить, что только коренные абхазские Анчабадзе (считались тавадами), а все
лица той же фамилии у джигетов, убыхов и других народов северо-восточного
прибрежья Черного моря все были подвластными тамошних тавад и считались
не высше шинагм.
Селение Бабыш – Ира.
Имение это расположено между Цхубеном, морем и Малым Кодором. Лесу
в нем нет, и вся местность занята виноградными и ореховыми садами,
которыми беспрекословно пользовались всегда и Гасан-бей, и князь Димитрий,
а после смерти последнего, владетель как опекун над малолетним наследником
помещика. О претензиях на это имение Григория Шервашидзе я говорил при
описании Цхубена. Здесь скажу только, что после смерти князя Димитрия
Григорий действительно пользовался небольшим виноградником в этом
имении, выгнав оттуда анхае Габри-ипа, которые тем виноградником
пользовались. На право пользования тем виноградным садом Григорий имел
частную записку от владетеля, который, однако, позволил ему там собирать
виноград только временно, как управляющему, и так как теперь Григорий
Шервашидзе уже больше не управляет имением, то и означенный виноградник
должен быть у него отобран и возвращен законному помещику имения князю
Георгию Димитриевичу. Претензии на остальную часть Бабыш-ира со стороны
Григория ничем не подтверждаются, и, если в последнее время ему и удалось
там господствовать, так это потому только, что, управляя долго имением князя
Георгия от имени опекуна, он имел возможность запугать и разогнать людей,
более приверженных своему настоящему помещику, а других обольстить
обещаниями. Кроме того, он послал в Бабыш-Ира много ассасов из своих
приверженцев, вследствие чего мог рассчитывать на то, что показания жителей
будут все в его пользу.
Из подвластных князя Георгия теперь в Бабыш-Ира остались анхае Пипия
– четыре дыма, анхае Шария – два дыма (при жизни князя Димитрия они
обязаны были делать ему вино и смотреть за (пропущено слово), а теперь
признают себя подвластными Григория Шервашидзе, который их обманывает и
подучил давать ложные показания. Анхае Ауфшьба (?)– один дым (они ассасы
из Кабарды, вышедшие сначала в Цебельду); дед Ломкадзе Ауфшьба пришел
под покровительство Гасан-бея и поселен в Дранда, где отбывал те же
повинности, как и другие анхае. В Бабыш-Ира они переселились очень недавно
из Допуакыт и между прочим отбирали следующую в пользу помещика часть
выделенного из тамошнего винограда вина. Правда, что условия откупа
устанавливались Григорием Шервашидзе; но не нужно при этом забывать, что
Григорий управлял по поручению владетеля имением и в этом случае
действовал не сам собою, а именем опекуна. Я могу, между прочим, указать на
один случай, где владетель отобрал следующее помещику вино. Не помню, в

[ivanovgoga]

mjora

Анхае Ауфшьба (?)– один дым (они ассасы из Кабарды, вышедшие сначала в Цебельду)

Единственный апсуа из всех перечисленных 
Насчет Бабыш – Ира.  Вполне возможен, что только апсуа так его называли, так же как и Амилахвари- Эмхаа, но это не значит, что это настоящее его название. 

[ivanovgoga]

Tibaren, что думаешь про грузинский "юг"- самхрети. В словарях дают этимологию от "мхаре", что по- моему совсем не верно.
В древнегрузинском это бг^хуари, что по моему как раз соответствует по смыслу - "жара".
По моему самхрети так же происходит от близкого по смыслу "хур"-жар. Что думаешь?

[jvarg]

Все эти этимологии - вещь весьма смутная. Хоть в славянских, хоть в картвельских.

Русское "север" тоже непонятная хрень..

[ivanovgoga]

Русское "север" тоже непонятная хрень..

грузинские стороны горизонта вполне понятны: север- чрдилоэти  - "теневая" , запад- "путь вниз", восток -"путь вверх"

[Tibaren]

Tibaren, что думаешь про грузинский "юг"- самхрети. В словарях дают этимологию от "мхаре", что по- моему совсем не верно.
В древнегрузинском это бг^хуари, что по моему как раз соответствует по смыслу - "жара".

Мысль интересная, но фонетически это никак не вяжется. В др.-груз. было также самхари "юг, полдень".

[ivanovgoga]

В др.-груз. было также самхари "юг, полдень".

Да, знаю, но не могло ли это быть каким нибудь диалектным от самхури? Либо специальным видоизменением, чтоб с Сомхури не путать.

[Tibaren]

Да, знаю, но не могло ли это быть каким нибудь диалектным от самхури?

Мне не известны такие фонетические явления в диалектах.

Либо специальным видоизменением, чтоб с Сомхури не путать.

Вряд ли нативному носителю можно спутать "сомхети" и "самхрети", т.к. в этом случае при произношении последнего нужно одновременно картавить и "окать" на севернорусский манер...

[ivanovgoga]

одновременно картавить и "окать" на севернорусский манер

ну тык, чтоб пьяный Боголюбский не путал юг с Арменией...

[ivanovgoga]

Да, знаю, но не могло ли это быть каким нибудь диалектным от самхури?

Мне не известны такие фонетические явления в диалектах.

понятно, но если взять "мхаре" то тут семантика какая? "с боку" что ли?

[Tibaren]

чтоб пьяный Боголюбский не путал юг с Арменией...

[Tibaren]

понятно, но если взять "мхаре" то тут семантика какая? "с боку" что ли?

"Сторона", "страна".

[ivanovgoga]

"Сторона", "страна".

в сравнении с бгхуари это вообще мимо. может  таки  из бгхуари? Б>М, а Г^х>Х ?