Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Коми-зырянский язык

Автор Alexandra A, октября 15, 2013, 20:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Devorator linguarum

#75
декабря 4, 2021, 00:03
Там много версий было. И влияние отпавших ауслаутных гласных, и соседних согласных, и даже гипотетического разноместного ударения. Ни одна версия всего комплекса фактов объяснить не способна.

Agabazar

#76
декабря 4, 2021, 07:38
Цитата: Nevik Xukxo от декабря  3, 2021, 21:45
Цитата: Agabazar от декабря  3, 2021, 21:39
Может, и различие вариантов. А может  и единый континуум с условными вариантами.
Практически не бывает двух этнических групп без каких-то языковых различий. Даже если у них официальный общий язык. :what:
Вы меня не поняли.
Когда язык представляет собой единый диалектный континуум, то эти варианты плавно переходят друг в друга. И поэтому деление на варианты условное. Но может быть и дискретное распределение, когда имеются довольно чёткие границы между этими вариантами. Но в любом случае, понятно, мы имеем дело с различиями.

Devorator linguarum

#77
декабря 4, 2021, 13:30
Между коми-зырянами и коми-пермяками есть континуум. Между коми и удмуртами - нет.

Agabazar

#78
декабря 4, 2021, 13:34
Вы тоже не поняли. Но непонятка с другого боку. Если перекрутить сюжет, то становится ясно, что речь не о наших реальных временах. Сослагательное наклонение.

Nevik Xukxo

#79
декабря 4, 2021, 13:55
Цитата: Devorator linguarum от декабря  4, 2021, 13:30
Между коми-зырянами и коми-пермяками есть континуум.
А коми-язьвинский куда деть? :)

maratique

#80
декабря 4, 2021, 14:05
Ну теоретически пропасть между коми и удмуртским можно интерполировать каким-нибудь континуумом.
Memento mori
普京回罗

Devorator linguarum

#81
декабря 4, 2021, 15:45
Цитата: Nevik Xukxo от декабря  4, 2021, 13:55
Цитата: Devorator linguarum от декабря  4, 2021, 13:30
Между коми-зырянами и коми-пермяками есть континуум.
А коми-язьвинский куда деть? :)
Он сбоку припёка коми-пермяцкому. :umnik:

!!!

#82
декабря 4, 2021, 17:26
Цитата: Nevik Xukxo от декабря  4, 2021, 13:55
Цитата: Devorator linguarum от декабря  4, 2021, 13:30
Между коми-зырянами и коми-пермяками есть континуум.
А коми-язьвинский куда деть? :)
Там был континуум с коми-пермяцким до русской колонизации.

Agabazar

#83
декабря 4, 2021, 18:27
Цитата: maratique от декабря  4, 2021, 14:05
Ну теоретически пропасть между коми и удмуртским можно интерполировать каким-нибудь континуумом.

Нынешнюю территориальную пропасть? Но изначально её не было
ЦитироватьМежду праудмуртами и пракоми, на Средней Чепце, в IX—XIII веках проживало население Чепецкой культуры, которое считают носителем промежуточных пермских диалектов.

Nevik Xukxo

#84
декабря 4, 2021, 18:42
Понятие "промежуточных" диалектов меня всегда смущало. А может это на деле была третья ветвь пермских языков. А её до каких-то промежуточных низводят...

!!!

#85
декабря 4, 2021, 19:06
Цитата: Nevik Xukxo от декабря  4, 2021, 18:42
Понятие "промежуточных" диалектов меня всегда смущало. А может это на деле была третья ветвь пермских языков. А её до каких-то промежуточных низводят...
Ну посмотрите на распространение гидрогинимов на -юг в нынешнем Пермском крае. Однозначно же не какая ветвь пермских языков (look to the common permian phonetics), а некий субстрат.

Agabazar

#86
декабря 4, 2021, 21:48
(принимая на себя  :) )С какой нужды я буду «посмотреть»? По какой цене купил, по той же продаю. Если не нравятся «промежуточные»  звенья, то зачем учение о пермской общности? Скажите сразу, что никакой такой общности никогда не было. Удмурты отдельно, коми отдельно. Начиная от сотворения мира.

Agabazar

#87
декабря 4, 2021, 22:04
Цитата: Nevik Xukxo от декабря  4, 2021, 18:42
Понятие "промежуточных" диалектов меня всегда смущало.
Если даже некие диалекты изначально и являлись изолированными (скажем, вследствие переселения носителей  из других краёв), потом,  в общем  пространстве,  всё равно происходит сглаживание по «границам». Конфигурация может оказаться сложной, но, тем не менее, сглаженной. Тут вам и «градиент», и «дивергенция», и «ротор», если  попытаться сказать образно.

Devorator linguarum

#88
декабря 4, 2021, 23:16
Цитата: Agabazar от декабря  4, 2021, 21:48
(принимая на себя  :) )С какой нужды я буду «посмотреть»? По какой цене купил, по той же продаю. Если не нравятся «промежуточные»  звенья, то зачем учение о пермской общности? Скажите сразу, что никакой такой общности никогда не было. Удмурты отдельно, коми отдельно. Начиная от сотворения мира.
По такой логике англичане и американцы тоже отдельно. Потому что промежуточных звеньев между ними нет. :green:

Agabazar

#89
декабря 5, 2021, 03:54
Не вижу проблем с англичанами и американцами.

Wolliger Mensch

#90
декабря 5, 2021, 08:29
Цитата: Devorator linguarum от декабря  4, 2021, 23:16
По такой логике англичане и американцы тоже отдельно. Потому что промежуточных звеньев между ними нет. :green:

Внезапно — есть: ньюйоркский и окрестностей говор. А южноанглийские диалекты, например, имеют черты континентальных западногерманских.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agabazar

#91
декабря 5, 2021, 22:49
Решил посмотреть, насколько близки коми и удмуртский языки.

ЦитироватьБлизость коми-зырянского, коми-пермяцкого и удмуртского языков, бесспорная и
очевидная даже для неспециалиста, проявляет себя на всех языковых уровнях (в фонетике,
морфологии, лексике и т.д.), имеет ярко выраженный системный характер, что исключает
объяснение ее возникновения одними лишь вторичными контактами коми и удмуртов и
позволяет возводить современные пермские языки к единому предку – существовавшему в
прошлом пермскому праязыку (С. К. Белых)

Добавлю к этому, упоминаемых здесь  так называемых «вторичных» контактов, наверное, и не было.

Agabazar

#92
декабря 6, 2021, 04:34
Уж если был единый «пермский» язык, то этот факт сам по себе предполагает наличие того самого «континуума».

Wolliger Mensch

#93
декабря 6, 2021, 05:56
Цитата: Agabazar от декабря  6, 2021, 04:34
Уж если был единый «пермский» язык, то этот факт сам по себе предполагает наличие того самого «континуума».

Континуум имеется в виду, когда языки уже разошлись. На уровне единого праязыка, естественно, он был, иначе бы не было единого праязыка. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agabazar

#94
декабря 6, 2021, 11:59
Языки и этносы потому и разошлись, что  исчез континуум. Он был разорван.

Awwal12

#95
декабря 6, 2021, 16:56
Цитата: Agabazar от декабря  6, 2021, 11:59
Языки и этносы потому и разошлись, что  исчез континуум. Он был разорван.
Для начала, близость языков не означает этнического единства вообще. Взять хоть современные нации, хоть восточнославянские племена (которые так друг друга любили, что аж кушать не могли, достаточно ПВЛ почитать - при том, что говорили почти что на одном языке). Но при этом разрыв контактов, необходимый для языковой дивергенции, уже практически неизбежно вызывает и дивергенцию этническую. При восстановлении контактов восстановление этнической целостности осложняется накопившимися культурными, языковыми, политическими различиями и просто различающейся исторической памятью.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ta‍criqt

#96
декабря 6, 2021, 17:32
...к слову, в довольно свежей книжке Коми язык упоминается среди прочих (Коми Респ., ХМАО, ЯНАО, Кола) проживание коми народа в Омской области. На сегодняшний момент количество коми там весьма среднее. А что в динамике, лет за 150 хотя бы?

мониторю

#97
сентября 11, 2022, 00:12
Я вообще вчера был удивлен что этот язык еще жив.
У нас в институте 20 лет тому назад были студенты из Сыктывкара но они тогда на коми "небельме" совсем были.
Ну очень хорошо что сейчас его хоть как-то в школе учат и носители даже сохранились

Agabazar

#98
сентября 11, 2022, 12:38
Цитата: мониторю от сентября 11, 2022, 00:12У нас в институте 20 лет тому назад были студенты из Сыктывкара но они тогда на коми "небельме" совсем были.
А что вы скажете в этом отношении насчёт студентов из Казани? Срок «20 лет назад» это, например, вроде почти поколение Чулпан Хаматовой, родившейся и выросшей в Казани, не только не знавшей татарского языка. но и перешедшей в православие. Всё познаётся в сравнении. Социолингвистика коми ничем не отличается от социолингвистика языков аналогичного «статуса».   Я не говорю уже о тех «студентах», которые по происхождению никакого отношения к местному коренному населению не имеют.

Patriq

#99
сентября 11, 2022, 14:51
Наверно членам бывшего атеистического сообщества легко вступить в религию за неимением никакой
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр