Коми-зырянский язык

[Skvodo]

Азербайджанец говорит по-коми

[Red Khan]

«Зачем я перевожу Телеграм на коми?»
Результаты можно скачать по ссылке

https://t.me/setlanguage/komikyv

Правда пока только для iOS. А помочь с переводом - тут.

[maratique]

А на каком этапе работы по реконструкции пермского праязыка? Коми и удмуртский распались не так давно — всего лишь около 1000 лет назад и, в принципе, несложно создать общий на основе прапермского.

Я смотрел список Сводеша для пермских — там ваще халява: меняй л на в и ы, э на ö

Можно поставить такую задачу: разработать язык максимально понятный и для коми и для удмуртов.

[Devorator linguarum]

А на каком этапе работы по реконструкции пермского праязыка? Коми и удмуртский распались не так давно — всего лишь около 1000 лет назад и, в принципе, несложно создать общий на основе прапермского.

Есть этимологический словарь коми языка, где последовательно даются прапермские реконструкции, и талмуд Ш. Чуча под названием "Die Rekonstruktion der permischen Grundsprache". Но мешает какая-то загвоздка в реконструкции прапермских гласных - много раз пытались, но нормально так и не реконструировали.

[maratique]

Но мешает какая-то загвоздка в реконструкции прапермских гласных - много раз пытались, но нормально так и не реконструировали.

Интересно. Странно, что в таком богатом и недавнем материале не могут найти закономерность.
Но там же раньше было больше гласных. Вроде /y/ было.

Die Rekonstruktion der permischen Grundsprache

А разве произведение с таким амбициозным названием не заслуживает перевода на русский? Только на немецком что ли?

[Devorator linguarum]

Die Rekonstruktion der permischen Grundsprache

А разве произведение с таким амбициозным названием не заслуживает перевода на русский? Только на немецком что ли?

Заслуживать может и заслуживает, но это как с любыми переводами сейчас - надо у издательства права покупать. Кто даст деньги?

[Wolliger Mensch]

Заслуживать может и заслуживает, но это как с любыми переводами сейчас - надо у издательства права покупать. Кто даст деньги?

Тут переводчиков нанимать бессмысленно — только самому. А в этом свете какие-то «права» у издательства покупать зачем? — Перевёл и выложил в сеть.

[Devorator linguarum]

Тут переводчиков нанимать бессмысленно — только самому. А в этом свете какие-то «права» у издательства покупать зачем? — Перевёл и выложил в сеть.

А потом тебе издательство впарит судебный иск. (Вероятность такого поворота на самом деле, конечно, мала, но не нулевая.)

А вот вам реальный случай, который имел место быть не столь давно и о котором я знаю из первых рук. Издавали научный сборник статей, и весьма маститый коми языковед Е.А. Цыпанов решил туда дать свой старый, выполненный им еще в студенчестве, перевод какой-то важной (и, естественно, еще более старой) иностранной статьи. Но ему сказали "низзя" - дескать, блюстители копирайта не дремлют, а официально права получать мороки не оберешься.

[Nevik Xukxo]

Можно поставить такую задачу: разработать язык максимально понятный и для коми и для удмуртов.

Только смысла особого нет. Оно может не набрать популярности, а коми и удмуртский ещё больше вымрут из-за него.

[Devorator linguarum]

Можно поставить такую задачу: разработать язык максимально понятный и для коми и для удмуртов.

Только смысла особого нет. Оно может не набрать популярности, а коми и удмуртский ещё больше вымрут из-за него.

Да и получится скорее всего язык, одинаково непонятный для коми и удмуртов.

[Awwal12]

Ну они не настолько уж далеки, а вопрос лексики решается заменой всех непонятных моментов на русизмы. Только вот нафига оно такое?..

[maratique]

Ну они не настолько уж далеки, а вопрос лексики решается заменой всех непонятных моментов на русизмы. Только вот нафига оно такое?..

Политика консолидации против имперской "разделяй и властвуй". Вон Империя все славянские диалекты задушила и русским языком всех объединила.

[Awwal12]

Политика консолидации против имперской "разделяй и властвуй".

Консолидации на основе совершенно виртуальных и никому не нужных сущностей? Так не бывает.

[Wolliger Mensch]

А потом тебе издательство впарит судебный иск. (Вероятность такого поворота на самом деле, конечно, мала, но не нулевая.)

На каком основании?

Да и никто мараться не захочет: перспектив ноль, зато опозориться попыткой запрета на свободное распространение научных знаний — только так.

[Devorator linguarum]

Это у нас такое воспринимается как позор (пока), а на Западе как соблюдение закона и недопущение потрясения основ мироздания.

[Nevik Xukxo]

Консолидации на основе совершенно виртуальных и никому не нужных сущностей? Так не бывает.

Ну да. Коми и удмурты сложившиеся этносы. И даже если был бы единый язык, наверняка было бы различие вариантов.

[Wolliger Mensch]

Это у нас такое воспринимается как позор (пока), а на Западе как соблюдение закона и недопущение потрясения основ мироздания.

Ничего подобного. Что вы написали — это элемент «западной» пропаганды: «У нас, де, живут правильные люди, они чтят закон». Нет. Чтят не более, чем это нужно в быту. И война против присвоения общественно важной информации идёт там с куда бо́льшим размахом, чем у нас (из-за количества населения и вращающихся в этой области денег).

[Wolliger Mensch]

Ну да. Коми и удмурты сложившиеся этносы. И даже если был бы единый язык, наверняка было бы различие вариантов.

Сложившиеся в прошлом. А что сейчас? Окромя этнографии, имею в виду.

[Agabazar]

Ну да. Коми и удмурты сложившиеся этносы. И даже если был бы единый язык, наверняка было бы различие вариантов.

Сложившиеся в прошлом. А что сейчас? Окромя этнографии, имею в виду.

Люди. Такие же, как все остальные. Ничем ни от вас, ни от других не отличаются. Ничто человеческое им   не чуждо.

[Agabazar]

Консолидации на основе совершенно виртуальных и никому не нужных сущностей? Так не бывает.

Ну да. Коми и удмурты сложившиеся этносы. И даже если был бы единый язык, наверняка было бы различие вариантов.

Может, и различие вариантов. А может  и единый континуум с условными вариантами.

[Agabazar]

...Окромя этнографии...

А что в вас имеется кроме этнографии? Наверное, много чего имеется.

То же самое и с удмуртами и коми. Они не из одной «этнографии» состоят. Люди как люди.

[Nevik Xukxo]

Может, и различие вариантов. А может  и единый континуум с условными вариантами.

Практически не бывает двух этнических групп без каких-то языковых различий. Даже если у них официальный общий язык.

[!!!]

Но мешает какая-то загвоздка в реконструкции прапермских гласных - много раз пытались, но нормально так и не реконструировали.

Не совсем так. Прапермский вокализм неплохо реконструируется, другое дело, что его непросто вывести из ПФУ (а по идее он должен выводиться, поскольку вторичен, исходя из генеалогической классификации).

Сложившиеся в прошлом. А что сейчас? Окромя этнографии, имею в виду.

Сейчас разные народы по языку и культуре, впрочем, различия существуют ещё со времён Волжской Булгарии (со времён её падения — однозначно ).

[Devorator linguarum]

Не совсем так. Прапермский вокализм неплохо реконструируется, другое дело, что его непросто вывести из ПФУ (а по идее он должен выводиться, поскольку вторичен, исходя из генеалогической классификации).

Непросто вывести из ПФУ - это само собой, но с выведением коми и удмуртского из прапермского тоже есть трудности. Между ними какое-то немеряное количество вариантов соответствий гласных, и даже реконструируя 15-17 праязыковых гласных не удается из них вывести все соответствия. В смысле, не удается установить позиционные распределения и т.п., которые позволили бы все объяснить.

[!!!]

и даже реконструируя 15-17 праязыковых гласных не удается из них вывести все соответствия. В смысле, не удается установить позиционные распределения и т.п., которые позволили бы все объяснить.

Вы имеете в виду различия рефлексов «твёрдых» и «мягких» основ? Иначе говоря, модифицирующее влиянияние ауслаутного гласного корня (если принять за постулат, что ПФУ корень имел вид CVCV).