Лингвофорум

Цитата: ‌tacriqt‌ от июля 29, 2022, 10:36

ЦитироватьНасчёт перевёрнутых букв — не совсем понял, как это реализовать с Ж и как это поможет с Ш,

— В первую очередь я имею в виду переворачивание букв с простым начерком для совершенно новых значений. Например, Ж = Ԁ, Ш = ꓩ или ꓶ.

Цитата: ‌tacriqt‌ от июля 29, 2022, 10:37Для Ф — ꟼ.

Не возникнет ли в таком случае путаница между буквами?

Возможно как Ѵ лучше обозначать не Ю, а Ы (по примеру западных славян, у которых соответствующий рефлекс передаётся как Y, которая также восходит к Υ, как и Ѵ).

Ю — Ŋ
Ж — Ȝ

Ю — Ѡ

Цитата: 大黑天 от июля 30, 2022, 16:57Ю — Ŋ
Ж — Ȝ

Цитата: 大黑天 от июля 30, 2022, 19:25Ю — Ѡ

Вас куда-то не туда понесло. З-Ѕ и Ю-Ѵ-Ѫ ещё можно объяснить, они похожи по звучанию или связаны исторически, а эти с потолка.

Цитата: basta от июля 31, 2022, 07:06

Цитата: 大黑天 от июля 30, 2022, 16:57Ю — Ŋ
Ж — Ȝ

Цитата: 大黑天 от июля 30, 2022, 19:25Ю — Ѡ

Вас куда-то не туда понесло. З-Ѕ и Ю-Ѵ-Ѫ ещё можно объяснить, они похожи по звучанию или связаны исторически, а эти с потолка.

Возможно. Ю — Ŋ я взял из русской латиницы Белинского (впрочем, она сама по себе довольно странная), что-то похожее на Ж — Ȝ я видел в древнерусской скорописи. Ну а Ю — Ѡ это в порядке мозгового штурма. Всё равно Ѡ буква бесхозная — долгих гласных в русском языке нету, а ежели появятся, то можно будет использовать диакритику.

Цитата: basta от июля 31, 2022, 07:06они связаны исторически

В конце-концов это тоже некая условность. Ы — Ѫ никак не связаны, кроме того молдаване и валахи по неведомым мне причинам решили записывать Ы как Ѫ. Если сейчас ввести Ю — Ѡ, то лет через сто они тоже будут ,,исторически связаны".

От Ю — Ѵ в пользу Ы — Ѵ я отказался по причине того, что в русской письменности часто встречается буквосочетание ую (напр. винительный падеж прилагательных женского рода), которое в записи уѵ представляется мне весьма скверным.

Ϫ — Ж

Как вариант, можно использовать древнеанглийские и древневаллийские буквы:

Ф ф — Þ þ
Ж ж — Ȝ ȝ
Ю ю — Ƿ ƿ, Ỽ ỽ

Не знаю что лучше выбрать для Ю. Ỽ мне мало нравится, а Ƿ боюсь будет путаться с Р. С другой стороны англо-саксам сходство Ƿ и P не очень мешало.

В тексте Ђ выглядит скверно, поэтому её (а заодно и СЧ) лучше заменить заменить на диграф ЋЧ.

Цитата: ‌tacriqt‌ от июля 29, 2022, 10:36Ж = Ԁ,

ԁаԁда
однаԁды
роԁдество
ԁивоь
леԁать
боԁԑственно

Лично у меня сильны ассоциации с латинской d, а сочетание ԁд выглядит и того страннее. А вот Д возможно имеет смысл заменить на Ԁ: Молодцов чай не дурак был, жаль не придумал ничего для Ж, Ш, Щ.

Ѡ-образное написание для Ю в казачьей скорописи.

ЦитироватьЛично у меня сильны ассоциации с латинской d, а сочетание ԁд выглядит и того страннее.

— Бывал ещё местами начерк ж, похожий на пронзённый вертикальной линией знак бесконечности  ̸∞ ̷∞ .

Цитата: 大黑天 от июля 28, 2022, 13:56Цель: избавить кириллицу от жирных, разляпистых, уродливых и просто бессмысленных букв букв, то есть Ф, Ж, Ш, Щ, Ю, Ы.

Условия:

1. Не использовать диакритику и диграфы;
2. Использовать исключительно символы кириллических алфавитов, в том числе архаических и экзотических.

Предлагаю Ш — Ћ, Щ — Ђ. Что делать с остальным?

В некоторых кириллических почерках многие из этих букв упрощались графически. Так, в староукраинской скорописи Ж превращалось в подобие д с длинной вертикальной  чертой слева (как у þ), Ф — подобие латинской f с двумя черточками. Буквы Ю и Ꙗ упрощались в некоторых скорописных вариантах до о или а «с чубчиком».

Далее, Ы. Изначально это диграф, и если рассматривать Ы как диграф ЬІ, то одна из его букв, превратившись из Ъ в Ь, стала антисмысловой, а вторая встречается в современном русском только в составе этого диграфа. Таким образом, можно освободить Ы от Ь, оставив только І, которая в других значениях не используется (т.е., фонетические роли И и І будут противоположны современным украинским).

Съешь ещё этих мεгких fранцузских булок, да віпей þе чаδ.

Съећь еђё этих мεгких fранцузских булок, да віпей þе чаδ.

Цитата: ‌tacriqt‌ от июля 29, 2022, 07:59

ЦитироватьНе медj лi в чреве Этни рzот
I, с сероv кипя, клокочет?
Не ад ли тяzкi узи рвют

— Здесь, скорее всего, надо е писать.

Если по СРЛЯ, то да, надо.

Цитата: Γαλίνδα от июля 29, 2022, 09:08Ю выглядит очень странно, будто к I прилепили О, т.е. будто бы она должна читаться как [ё].

Вот и я о том же.

Цитата: Easyskanker от августа 10, 2022, 06:07

Цитата: Γαλίνδα от июля 29, 2022, 09:08Ю выглядит очень странно, будто к I прилепили О, т.е. будто бы она должна читаться как [ё].

Вот и я о том же.

"Начертание в кириллице происходит от йотированной формы буквы Ѹ."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ю

Цитата: Basil от августа 10, 2022, 08:10

Цитата: Easyskanker от августа 10, 2022, 06:07

Цитата: Γαλίνδα от июля 29, 2022, 09:08Ю выглядит очень странно, будто к I прилепили О, т.е. будто бы она должна читаться как [ё].

Вот и я о том же.

"Начертание в кириллице происходит от йотированной формы буквы Ѹ."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ю

Спасибо, что просветили. Что бы я без вас делал. Если вы не заметили, человек пишет "выглядит странно", а не "странное происхождение". Хотя и происхождение странное, ведь по логике вещей должно было быть Iꙋ.

Цитировать— Здесь, скорее всего, надо е писать.

Если по СРЛЯ, то да, надо.

— По СРЛЯ 1739/40 гг.

Цитироватьвіпей þе чаδ

— þ — это лигатура ‹ещ›?

Это оно и есть, просто рожки пилились-пилились, да и стёрлись.

Цитата: Bhudh от августа 10, 2022, 15:27Это оно и есть, просто рожки пилились-пилились, да и стёрлись.

Значит надо вернуть рожки на место.

Цитата: Python от августа  8, 2022, 10:27Съешь ещё этих мεгких fранцузских булок, да віпей þе чаδ.

Съећь еђё этих мεгких fранцузских булок, да віпей þе чаδ.

ы — і — идея хорошая (а ещё лучше без точки — ı), хотя мне всё же больше по душе ы — ѵ. Как-то традиционнее, с оглядкой на латинописьменные славянские языки.

Для ,,подобия латинской f с двумя черточками" я нашёл в Юникоде символ ꞙ.

Если я заменять на ε, то тогда э на є. Уже вторая пара, фонетические роли которой противоположны украинским.

А вот þ и δ в тексте путаются с р и б соответственно: þрец, бирẟза.