Лингвофорум

Цитата: Серый от июля 16, 2022, 06:25А потом прототип умрёт и останется только литературный герой.

Будет ли литературный герой существовать как литературный герой, если книга на многие века останется без читателей? А если последний экземпляр будет уничтожен? А если книгу найдут через тысячи лет, но расшифровать язык так и не смогут? Или если, в концне-концов, расшифруют — будет ли литературный персонаж существовать (как воображаемый, естественно) в период забытия до момента расшифровки? В каких условиях мы можем говорить о существовании литературного героя?

Цитата: Серый от июля 16, 2022, 06:25Существует Питон и существуют мои представления о Питоне. ...........

Плодите сущности.

Цитата: Волод от июля 18, 2022, 22:23

Цитата: Серый от июля 16, 2022, 06:25Существует Питон и существуют мои представления о Питоне. ...........

Плодите сущности.

Я вижу не пложение сущностей, а попытку выбрать два представления из всех возможных (Питон как виртуальная личность на ЛФ, Питон как реальная личность, скрывающаяся за данной учеткой, Питон как биологическое существо вида Homo sapiens, как облако электронов, протонов и нейтронов, и т.д., и т.п.).

Цитата: Волод от июля 18, 2022, 22:23Плодите сущности.

Ничего подобного. Сужает.
Даже в разговоре двух человек есть сам человек, есть тот образ, которым человек считает себя, тот образ, которым человека считает другой человек и, скорее всего, образ, которым человек обрисовывает себя с точки зрения другого человека.
И у собеседника тоже есть эти образы.
Каждый человек ведёт беседу, исходя из образа самого себя в своей голове и образа самого себя в чужой голове, обращаясь при этом к образу другого человека в своей голове, при этом у его собеседника в голове ещё один его образ.
А реальный человек в итоге не совпадает ни с одним из этих образов.
И дико обижается, когда ему указывают на расхождения между любыми из этих образов (мало кто, исходя из вышеизложенного, может указать на разницу между одним из образов и реальным человеком; разве что его собственная совесть...).

Это всё не абстрактные теоретические рассуждения, а давно известные законы психологии.
Трудно, конечно, их понять и принять, если впервые о таком слышишь и считал до этого все придуманные образы реальностью.
Хотя уж сейчас-то, казалось бы, все должны понять, что между внедряемым и внушаемым образом и реальностью может быть огромный разрыв. Иногда, к сожалению, непреодолимый.

Цитата: Bhudh от июля 19, 2022, 00:46.................
Каждый человек ведёт беседу, исходя из образа самого себя в своей голове и образа самого себя в чужой голове, обращаясь при этом к образу другого человека в своей голове, при этом у его собеседника в голове ещё один его образ.
.............

Ну, вот образов и достаточно. А реального человека нет нигде.

Цитата: Python от июля 18, 2022, 22:17В каких условиях мы можем говорить о существовании литературного героя?

Литературный герой определяется только литературой. А вот будет ли существововать литература если исчезнут её потребители? Полагаю, что - да. А значит и герои её существуют. Но о них мы только догадываемся.

А со снами Ктулху на самом деле всё довольно просто. Просто надо при таких закидонах идти дальше и начинать рассуждать о цвете одеяла под которым спит Ктулху, степени эрегированности его члена, количестве вшей на нём. Это называется сведением к абсурду. Это помогает искать рациональность в мышлении, помогает отбрасывать лишние уровни организации: я - сон Ктулху, а какой он - Ктулху, какой длины его нос, сколько у него пальцев на носу? А причём тут нос и пальцы? Может у него вообще нет носа? А может нет никакого Ктулху и я - не сон? Чё то в таком духе.

Рациональность, польза народному хозяйству и Ленин.

Голая схоластика-с. Сколько там чертей помещается на кончике иглы?

Потуги того, что мы именуем логическим мышлением, создают нам картину того, что мы именуем об'ективной реальностью, хотя это совсем не так, мозг создает нам искаженую проекцию реальности, удобную для восприятия нашим нелогичным, эмоциональным сознанием.

Кстати, недавно в каком-то научно-популярном видео услышал, что высшее проявление схоластики -- это математика. Удивился. Призадумался. Нехотя согласился.

Цитата: ivanovgoga от июля 19, 2022, 10:11Потуги того, что мы именуем логическим мышлением, создают нам картину того, что мы именуем об'ективной реальностью, хотя это совсем не так, мозг создает нам искаженую проекцию реальности, удобную для восприятия нашим нелогичным, эмоциональным сознанием.

Это каша. Мышление в философии и психологии, а логическое мышление это психология - разные мышления. В философии, на сколько я понимаю, мышление априори логично, хотя логика может быть разной. А в целом, конечно это опять антиматерьялизм и томление духа. Ленина на вас нет.

Цитата: zwh от июля 19, 2022, 13:01Кстати, недавно в каком-то научно-популярном видео услышал, что высшее проявление схоластики -- это математика. Удивился. Призадумался. Нехотя согласился.

Высшее проявление схоластики это пердёжь в лужу, конечно.

Цитата: Python от июля  6, 2022, 00:25Можно ли каким-то образом опровергнуть возможность подобного устройства всей существующей реальности? Или, даже если этот ряд уровней бесконечен, есть ли возможность какие-то типы формаций материи из этого бесконечного ряда исключить?

Можно ли каким-то образом что-либо опровергнуть? Без какого-то базиса — нет. А если исходить из, так сказать, здравого смысла, то все эти версии про демиургов, вложенных в матрицы, это бред.

Цитата: Bhudh от июля  7, 2022, 14:43

Цитата: zwh от июля  7, 2022, 14:22А поле считается материей или не?

Вы, наверное, вслед за Валентином Н Википедию забанили?

Цитата: Поле в физике — форма материи: противопоставляется веществу.

Интересно, в англофонской физике принято, что matter это что-то, что занимает пространство и имеет массу.

Цитата: Easyskanker от июля  9, 2022, 17:42Мало ли какую эзотерику этот Крупский утверждал. "Ощущения" — всего лишь поэтичное обозначение химических реакций в мозгу, который на сто процентов архиматериален вместе со всеми его веществами.

А вот такой редукционизм квалиа до химических реакций в мозгу мне всегда был непонятен.

Цитата: kemerover от июля 21, 2022, 07:42

Цитата: Python от июля  6, 2022, 00:25Можно ли каким-то образом опровергнуть возможность подобного устройства всей существующей реальности? Или, даже если этот ряд уровней бесконечен, есть ли возможность какие-то типы формаций материи из этого бесконечного ряда исключить?

Можно ли каким-то образом что-либо опровергнуть? Без какого-то базиса — нет. А если исходить из, так сказать, здравого смысла, то все эти версии про демиургов, вложенных в матрицы, это бред.

Со здравым смыслом    - это Вам надо в ОТО или КМ.

Цитата: kemerover от июля 21, 2022, 08:01А вот такой редукционизм квалиа до химических реакций в мозгу мне всегда был непонятен.

А зря. Тело управляется не только электричеством. Точнее оно управляется в основном химией, и не только химией мозга. Заводы по производству гормонов есть в куче органов. Если у вас больны надпочечники весь ваш организм будет находиться в диком стрессе  даже на солнечном пляже.

Цитата: Серый от июля 21, 2022, 06:04Это каша. Мышление в философии и психологии, а логическое мышление это психология - разные мышления. В философии, на сколько я понимаю, мышление априори логично, хотя логика может быть разной. А в целом, конечно это опять антиматерьялизм и томление духа. Ленина на вас нет.

Мышление логично, но не 'сознательное", а инстинктивное. Сознательное всегда под действием химии нашего организма.
А ленин был обычным маньяком, мечтавшим насильно осчастливить людей против их воли.

Цитата: ivanovgoga от июля 21, 2022, 12:13

Цитата: kemerover от июля 21, 2022, 08:01А вот такой редукционизм квалиа до химических реакций в мозгу мне всегда был непонятен.

А зря. Тело управляется не только электричеством. Точнее оно управляется в основном химией, и не только химией мозга. Заводы по производству гормонов есть в куче органов. Если у вас больны надпочечники весь ваш организм будет находиться в диком стрессе  даже на солнечном пляже.

Что зря?

Цитата: ivanovgoga от июля 21, 2022, 12:13Если у вас больны надпочечники весь ваш организм будет находиться в диком стрессе  даже на солнечном пляже.

Организм-то будет.
Но если человек не организмом, а сознанием своим будет знать, что стресс его организма — это не следствие каких-то там внутренних трудновыявляемых переживаний, а всего лишь симптом расстройства надпочечников, в сознании он лишнего стресса не допустит, а просто пойдёт к врачу или выпьет таблетку и будет веселиться дальше.

Дело в том, что не все в тот момент понимают, что в окружающем пространстве нет угрозы, а все дело в нем самом. Адекватность из за этой самой химии сильно падает.

Адекватность падает не только от химии.
Посмотрите, сколько людей, которые испытывают дикий стресс не только от надпочечников, но и от того, что им чёрная кошка дорогу перебежала или ворона каркнула.

Цитата: Bhudh от июля 21, 2022, 13:45

Цитата: ivanovgoga от июля 21, 2022, 12:13Если у вас больны надпочечники весь ваш организм будет находиться в диком стрессе  даже на солнечном пляже.

Организм-то будет.
Но если человек не организмом, а сознанием своим будет знать, что стресс его организма — это не следствие каких-то там внутренних трудновыявляемых переживаний, а всего лишь симптом расстройства надпочечников, в сознании он лишнего стресса не допустит, а просто пойдёт к врачу или выпьет таблетку и будет веселиться дальше.

Ага! А в надпочечнике возможно опухоль, а может и нет. Врач, на всякий случай, направит на всякие анализы и томографии, результат их будет неоднозначный.
Так можно до таблетки и не дожить.

Предлагаете испытывать перманентный стресс от любого расстройства в любом органе?
Этого вообще-то делать не рекомендуется, потому как стресс — это штука самоиндуктивная.
То есть, чем больше мы беспокоимся, тем больше мы беспокоимся.

Цитата: Bhudh от июля 21, 2022, 14:06Адекватность падает не только от химии.
Посмотрите, сколько людей, которые испытывают дикий стресс не только от надпочечников, но и от того, что им чёрная кошка дорогу перебежала или ворона каркнула.

Именно от химии она и падает. То что вы перечислили всего лишь внешний раздражитель, а сам страх вызывает химия.

Цитата: Bhudh от июля 21, 2022, 15:15То есть, чем больше мы беспокоимся, тем больше мы беспокоимся.

Само собой. И самое трудное - это заставить себя не думать о проблемах.