Лингвофорум

Цитата: Andrey Lukyanov от июля  8, 2022, 09:40Где Вы таких ворон-то находите?

Есть принцип постановки задачи. Если каркает, "пролетающая ворона", то подразумевается, что она орала " по курсу", возможно впереди летящей вороне, или надо указывать, что каркнула на мужика, пролетая над ним.

Цитата: ivanovgoga от июля  8, 2022, 09:46Есть принцип постановки задачи. Если каркает, "пролетающая ворона", то подразумевается, что она орала " по курсу", возможно впереди летящей вороне, или надо указывать, что каркнула на мужика, пролетая над ним.

Эффект Доплера не зависит от громкости, так что нам не важно, куда именно она каркает. Можно просто считать, что ворона — ненаправленный излучатель.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля  8, 2022, 09:53Эффект Доплера не зависит от громкости, так что нам не важно, куда именно она каркает. Можно просто считать, что ворона — ненаправленный излучатель.

Во первых важно, так как уровень сигнала может оказаться слабей чувствительности пеленгатора.
И во вторых, тогда это не ворона, а колокол в виде шара.

Ну, хорошо. Заменим ворону в корзине на специально разработанный в секретном НИИ сферический излучатель, подвешенный к воздушному шару.

Цитата: ivanovgoga от июля  8, 2022, 10:02Во первых важно, так как уровень сигнала может оказаться слабей чувствительности пеленгатора.
И во вторых, тогда это не ворона, а колокол в виде шара.

Мы решаем абстрактную задачу на эффект Доплера. То есть по умолчанию считается, что у вороны достаточная громкость в нужном нам направлении, а у приёмника достаточная чувствительность, чтобы услышать ворону на любом расстоянии.

Конечно, можно дополнительно потребовать учёта миллиона самых разных факторов, но это будут уже другая задача.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля  8, 2022, 10:15Мы решаем абстрактную задачу на эффект Доплера.

Тогда это надо указывать в условиях задачи. Например "точечный источник звукового сигнала с шарообразной диаграммой направленности.

Цитата: ivanovgoga от июля  8, 2022, 15:39Тогда это надо указывать в условиях задачи. Например "точечный источник звукового сигнала с шарообразной диаграммой направленности.

Не надо. Иначе при таком подходе придётся указывать ещё 100500 разных параметров, например: частота звука, температура и влажность воздуха, время суток, наличие облаков, да и вообще на какой планете мы находимся...

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 11, 2022, 10:08Не надо. Иначе при таком подходе придётся указывать ещё 100500 разных параметров,

А как вы хотели? Если хотите заниматься физическими явлениями, то и постановку задачи необходимо делать так как это принято в физике.

Цитата: ivanovgoga от июля 11, 2022, 14:05А как вы хотели? Если хотите заниматься физическими явлениями, то и постановку задачи необходимо делать так как это принято в физике.

Если постановку задачи делать так, как это принято у ivanovgoga, то тогда ни одну задачу решить не удастся, ибо всегда можно сказать, что какой-то фактор остался не учтённым.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 11, 2022, 14:12Если постановку задачи делать так, как это принято у ivanovgoga,

Вот дудки вам. Написали  бы точечный, всенаправленный источник звуковых волн. Как вас,  надеюсь, учил учебник физики в школе.

Цитата: ivanovgoga от июля 11, 2022, 15:21Написали  бы точечный, всенаправленный источник звуковых волн.

Что это изменит в расчётах по эффекту Доплера?

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 11, 2022, 15:47Что это изменит в расчётах по эффекту Доплера?

Задача будет поставлена корректно. .

Цитата: ivanovgoga от июля 11, 2022, 16:20

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 11, 2022, 15:47Что это изменит в расчётах по эффекту Доплера?

Задача будет поставлена корректно. .

А поконкретней можно? Вы будете считать эффект Доплера по разным формулам, в зависимости от диаграммы направленности источника?

Предположим у наблюдателя внизу есть девайс типа линзового акустического телескопа, но без тубуса. Телескоп направлен вертикально вверх. Будет ли в таком случае проявляться поперечный эффект Доплера? (телескоп очень большой и длинный, его длина соизмерима с высотой полёта воздушного шара, и телескоп очень узко направленный)

Цитата: Волод от июля 12, 2022, 12:36Предположим у наблюдателя внизу есть девайс типа линзового акустического телескопа, но без тубуса. Телескоп направлен вертикально вверх. Будет ли в таком случае проявляться поперечный эффект Доплера? (телескоп очень большой и длинный, его длина соизмерима с высотой полёта воздушного шара, и телескоп очень узко направленный)

Без тубуса — это чтобы ветер дул внутри телескопа?

Если звук относительно земли идёт вертикально вниз, то относительно воздуха он будет идти косо, а значит — с меньшей скоростью относительно земли.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 12, 2022, 13:00...........
Без тубуса — это чтобы ветер дул внутри телескопа?

.................

Ага.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 12, 2022, 09:17Вы будете считать эффект Доплера по разным формулам, в зависимости от диаграммы направленности источника?

Какой смысл считать то, чего просто не может быть?

Цитата: ivanovgoga от июля 12, 2022, 22:37Какой смысл считать то, чего просто не может быть?

Чего не может быть? Звук не дойдёт? Так от может не дойти по тысяче разных причин. Низкая мощность передатчика, низкая чувствительность приёмника (кстати, у приёмника тоже есть своя диаграмма направленности), посторонние шумы вблизи приёмника, какие-то неоднородности в атмосфере, рассеивающие звук в сторону. Наконец, передатчик и приёмник могут быть банально неисправны. Предлагаете всё это перечислять в условии задачи?

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 13, 2022, 09:04

Цитата: ivanovgoga от июля 12, 2022, 22:37Какой смысл считать то, чего просто не может быть?

Чего не может быть? Звук не дойдёт? Так от может не дойти по тысяче разных причин.

В условиях задачи вроде вашей используют упрощение, вроде "точечный круговой источник". Не верите мне - откройте школьный учебник физики, иначе необходимо указывать кучу дополнительных условий.

Цитата: ivanovgoga от июля 13, 2022, 11:26Не верите мне

Не верю.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 13, 2022, 11:35

Цитата: ivanovgoga от июля 13, 2022, 11:26Не верите мне

Не верю.

ну так откройте учебник физики.

Или вики

ЦитироватьТо́чечный исто́чник (излучения) — единственный идентифицируемый локализованный источник чего-либо (напр., излучения: света, звука), создающий равномерно по всем направлениям, размерами которого, по сравнению с расстоянием, на котором оценивается его действие, можно пренебречь.
Подобные источники называются точечными, потому что при математическом моделировании эти источники обычно могут быть аппроксимированы математической точкой, для упрощения анализа.

Так не пойдёт. Давайте реальную задачу на эффект Доплера из реального задачника.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 13, 2022, 11:43Так не пойдёт. Давайте реальную задачу на эффект Доплера из реального задачника.

К сожалению про ворон таких задач нет. 

Цитата: ivanovgoga от июля 13, 2022, 11:49К сожалению про ворон таких задач нет. 

Может быть, есть про самолёты? Или про паровозы?