Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от июля  5, 2022, 15:24

Цитата: Волод от июля  5, 2022, 14:54Если ворона каркнет, когда воздушный шар будет пролетать над приёмником, то звук дойдёт до приёмника через:

t=H/√(c²-v²)

неправда. прямой звук до приемника вообще не дойдет. "Ворона" или вертикальный диполь не излучает сферические волны. А лепесток в вертикальной плоскости стремится к нулю.

Цитата: ivanovgoga от июля  5, 2022, 15:24

Цитата: Волод от июля  5, 2022, 14:54Если ворона каркнет, когда воздушный шар будет пролетать над приёмником, то звук дойдёт до приёмника через:

t=H/√(c²-v²)

неправда. прямой звук до приемника вообще не дойдет. "Ворона" или вертикальный диполь не излучает сферические волны. А лепесток в вертикальной плоскости стремится к нулю.

   Так ворона может обидеться и, каркнув за секунду до того, как воздушный шар пролетит над приёмником,  спрыгнуть с корзины, тогда в момент пролёта воздушного шара над приёмником, приёмник словит "кар" идущий с того места где находится воздушный шар, но вороны там уже не будет.

Забыл уточнить: каркнет за секунду - это если высота полёта  331 м/с

Давно ли высота в метрах в секунду измеряется?

От въедливые! 331м

Цитата: Andrey Lukyanov от июля  5, 2022, 15:35У звука (в газах и жидкостях) нет поляризации.

зато у источника звука есть направление излучения. а Ворона это не подводная лодка, она корпусом не излучает.

Цитата: Волод от июля  5, 2022, 15:52Забыл уточнить: каркнет за секунду - это если высота полёта  331 м/с

А скорость полета 2 маха?

Вот вредные! Ну. пропустил я одно с. Жара ж.

Снова напутал. Не надо с.
Первоначальный вариант - правильный



где: H - высота полёта, м
     с - скорость звука, м/с
     v - скорость ветра, м/с
     t  - время прохождения сигнала до приёмника, с

Цитата: ivanovgoga от июля  5, 2022, 16:43

Цитата: Andrey Lukyanov от июля  5, 2022, 15:35У звука (в газах и жидкостях) нет поляризации.

зато у источника звука есть направление излучения. а Ворона это не подводная лодка, она корпусом не излучает.

Пульсирующий шар излучает звук равномерно во все стороны. Те самые сферические волны.

Моя интуиция подсказывает, что направленно излучать звук может только источник, размеры которого больше длины волны.

 А если частота меньше 1000Гц (длина волны меньше 33,1 см), то такой звук направленно ворона излучать не сможет.

Вывел формулу для поперечного эффекта Доплера для вороны на воздушном шаре. Хотя говорят, что в акустике его нет. 

Что-то не то получается. Ветер даст прибавку к скорости звука, что скомпенсирует увеличение пути.

Если высота полёта воздушного шара 331м, то ветер может давать прибавку лишь до подлёта до точки Б находящейся на растоянии 1сек. лёта до точки А над приёмником.
После пролёта точки Б всё, ветер будет только уменьшать скорость звука относительно приёмника.

Когда воздушный шар в точке А, мы услышим "кар" если ворона каркала в точке Б, и увидим каркающую ворону над нами в точке А.

Но это разные "кар"и ворона, ворона, каркнувшая в точке "Б" может, спрыгнуть с корзины, и в точке А корзина может быть пустой, а может    в неё сядет другая ворона и каркнет в точке А.

Если ворона каркнула заранее, так что звук будет казаться приходящим точно сверху, то скорости ветра и звука будут складываться (но и путь будет длиннее).

Если ворона каркнула точно над приёмником звука, то скорости ветра и звука будут вычитаться, а звук будет казаться приходящим из более поздней точки по курсу вороны.

То есть должна существовать какая-то промежуточная точка каркания, для которой результирующая скорость звука равна скорости звука в неподвижном воздухе.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля  6, 2022, 09:07

Цитата: ivanovgoga от июля  5, 2022, 16:43

Цитата: Andrey Lukyanov от июля  5, 2022, 15:35У звука (в газах и жидкостях) нет поляризации.

зато у источника звука есть направление излучения. а Ворона это не подводная лодка, она корпусом не излучает.

Пульсирующий шар излучает звук равномерно во все стороны. Те самые сферические волны.

В задаче ведь ворона 

Цитата: Волод от июля  6, 2022, 09:16Моя интуиция подсказывает, что направленно излучать звук может только источник, размеры которого больше длины волны.

Вы на открытой! местности установите басовик и станьте позади него.

Цитата: ivanovgoga от июля  6, 2022, 12:23Вы на открытой! местности установите басовик и станьте позади него.

Думаете, будет не слышно?

Цитата: ivanovgoga от июля  6, 2022, 12:23

Цитата: Волод от июля  6, 2022, 09:16Моя интуиция подсказывает, что направленно излучать звук может только источник, размеры которого больше длины волны.

Вы на открытой! местности установите басовик и станьте позади него.

ЦитироватьНаправленность низкочастотной энергии, излучаемой обычным сабвуфером, одинакова во все стороны ниже 200 Гц. Это объясняется соотношением размера самого сабвуфера к длине производимой звуковой волны. Низкочастотные волны намного длиннее, чем размеры электроакустического преобразователя и кабинета сабвуфера, поэтому диаграмма излучения становится фактически равной по всем направлениям.

Излучение с кардиоидной направленностью
Всенаправленное излучение часто создает проблемы, вызывая обратную связь, усиливая басы в определенной части помещения или просто мешая соседям. Поэтому еще с конца 50-х годов прошлого века инженеры-акустики начали решать задачу направленного излучения низких частот, и наконец им удалось создать массив не менее двух сабвуферов с тщательной настройкой задержки, полярности, исходных уровней и расстояния между их кабинетами. Такая акустическая система имеет кардиоидную направленность со значительным понижением уровня излучения в ее задней части.

https://dommuzyki.ua/ru/news/1657_cardiod-subwoofers-raspolozhenie

При двух излучателях, длину волны надо уже сравнивать не с их размерами, а с расстоянием на которое они разнесены.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля  6, 2022, 11:49Если ворона каркнула заранее, так что звук будет казаться приходящим точно сверху, то скорости ветра и звука будут складываться (но и путь будет длиннее).

Если ворона каркнула точно над приёмником звука, то скорости ветра и звука будут вычитаться, а звук будет казаться приходящим из более поздней точки по курсу вороны.

То есть должна существовать какая-то промежуточная точка каркания, для которой результирующая скорость звука равна скорости звука в неподвижном воздухе.

Интуитивно: посередине между точками А и Б.

Цитата: Волод от июля  6, 2022, 13:19

Цитата: ivanovgoga от июля  6, 2022, 12:23

Цитата: Волод от июля  6, 2022, 09:16Моя интуиция подсказывает, что направленно излучать звук может только источник, размеры которого больше длины волны.

Вы на открытой! местности установите басовик и станьте позади него.

Направленность низкочастотной энергии, излучаемой обычным сабвуфером, одинакова во все стороны ниже 200 Гц.

Еще раз. Вы встаньте сзади на открытой! местности. А в статье написано для закрытых помещений. Угол излучения сабвуфером широк, но он не 360 градусов.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля  6, 2022, 11:49Если ворона каркнула заранее, так что звук будет казаться приходящим точно сверху, то скорости ветра и звука будут складываться (но и путь будет длиннее).

Если ворона каркнула точно над приёмником звука, то скорости ветра и звука будут вычитаться, а звук будет казаться приходящим из более поздней точки по курсу вороны.

То есть должна существовать какая-то промежуточная точка каркания, для которой результирующая скорость звука равна скорости звука в неподвижном воздухе.

Время недолёта до точки А получаем:

Цитата: ivanovgoga от июля  6, 2022, 15:53

Цитата: Волод от июля  6, 2022, 13:19

Цитата: ivanovgoga от июля  6, 2022, 12:23

Цитата: Волод от июля  6, 2022, 09:16Моя интуиция подсказывает, что направленно излучать звук может только источник, размеры которого больше длины волны.

Вы на открытой! местности установите басовик и станьте позади него.

Направленность низкочастотной энергии, излучаемой обычным сабвуфером, одинакова во все стороны ниже 200 Гц.

Еще раз. Вы встаньте сзади на открытой! местности. А в статье написано для закрытых помещений. Угол излучения сабвуфером широк, но он не 360 градусов.

Мы же благородные философы, таскать чего-нибудь по улице, ...

ЦитироватьЕсли размеры излучателя меньше длины волны, то от него распространяются сферические волны и излучение будет ненаправленным.

https://lektsii.com/1-133121.html

Там про простую пьезопластну без корпуса и без поглощающего покрытия внутри него. 
Так и у вороны - излучатель расположен внутри горловой трубы, а труба покрыта звукопоглощающим материалом...

Корпус и поглощающее покрытие, если их размеры меньше длины волны, на распространение волны не влияют. Ну, будет волна "пониже", но во все стороны.

Цитата: Волод от июля  6, 2022, 20:58Корпус и поглощающее покрытие, если их размеры меньше длины волны, на распространение волны не влияют. Ну, будет волна "пониже", но во все стороны.

Зря вы так. По вашему направленные  микрофоны из труб идиоты придумали?