Лингвофорум

Цитата: dagege от июня 30, 2022, 20:42
На самом деле, этих очередных "официальных латиниц" так много, что я даже перестал следить за очередными "предложеними" казазских "ученых".

надеюсь примут хотя бы Qazaq Grammar

Кыргызам в этом отношении повезло, у них нет всяких проблем с у, и. Только нужно избавиться от ненужных букв, типа йотированных (туда ж немного подкорректировать э/е, убрав э), ц, ъ, ь   

Цитата: kyrgyz_bala от июня 30, 2022, 18:31
У казахов наверное нету такой проблемы, ибо они все слова с Ж произносят твердо как и русские.

Южные казахи произносят /джь/. Но проблемы действительно нет, потому что "ж" только одна. Два варианта у произношения этой одной.

Цитата: Eitanbor от июня 30, 2022, 19:48
Предлагаю ASCII-совместимый вариант общетюркской латиницы

Плюсы:
1) Не надо заморачиваться над кодировкой
2) Легко вводить с английской раскладкой
3) Совместимость с почти, если не с каждым, латинским шрифтом
4) Унификация тюркской письменности, так как не надо придумывать кучу алфавитов/букв для этимологически одинаковых звуков. Это может также облегчить носителям тюркских языков понимание различных родственных языков

Минусы:
1) Диграфы, так как, например, вместо ü придется писать ue. Они могут запутать читателя, как читать, как одну гласную ü, или как две гласные ue
2) Не всем может понравиться такая идея (кому как)
3) Это может быть непривычно

Без диакритики латиница разве что у полинезийцев. В самом английском диакритика используется — для уточнения значения и в заимствованных словах, и присутствует в раскладке как дополнительные варианты букв. А во французском, испанском, немецком буквы с диакритикой это обычные буквы.

Цитата: Easyskanker от июля  1, 2022, 07:51
Южные казахи произносят /джь/

не только, в Павлодаре тоже, хотя точно хз это дж или джь

Цитата: aigem от июля  1, 2022, 12:08

Цитата: Easyskanker от июля  1, 2022, 07:51
Южные казахи произносят /джь/

не только, в Павлодаре тоже, хотя точно хз это дж или джь

Так их много в северные области прибыло.

Цитата: Easyskanker от июля  1, 2022, 13:02
Так их много в северные области прибыло.

И вполне коренные тоже так говорят. Да и не так много я бы сказал, в основном студенты, касаемо Павлодара, субъективно, это нужно официальную стату смотреть и еще учитывать что некоторые потом возвращаются обратно

ЦитироватьБез диакритики латиница разве что у полинезийцев.

У нидерландцев без диакритики, у узбеков, у малайцев, индонезийцев, суахили, волоф, пиньинь

Узбеки вроде с диакритикой хотят?

Цитата: maratique от июля  1, 2022, 15:59
У нидерландцев без диакритики

у них используется акуты для смыслового различия ыз ай хөрд

Цитата: maratique от июля  1, 2022, 15:59
пиньинь

тона забыли

Цитата: maratique от июня 30, 2022, 18:42
Для киргизов туркменский алфавит подходит даже больше, чем для самих туркменов. В туркменском много уродств типа Ýakyn, ýüz. В то время как у киргизов было бы красивое Jakyn, jüz

Туркменский алфавит ничего так. Просто убрать Ž, Ä и W

Правда в кыргызском языке не мало слов начинающихся на Ы. https://el-sozduk.kg/ы/

И если взять слово ыйык то такое слово будет выглядеть так: yýyk

Цитата: aigem от июля  1, 2022, 17:16

Цитата: maratique от июля  1, 2022, 15:59
пиньинь

тона забыли

И ü тоже. Он иногда используется в пиньине.

Ну из-за одной буквы никто кайф ломать не будет, тем более редкой. Женщина на пиньине часто пишут не nüren, а nvren

Цитата: maratique от июля  2, 2022, 20:48
Ну из-за одной буквы никто кайф ломать не будет, тем более редкой. Женщина на пиньине часто пишут не nüren, а nvren

И если её нет в ASCII

ЦитироватьУ нидерландцев без диакритики

у них используется акуты для смыслового различия ыз ай хөрд

— А как же ië? Рябит от них.

Интересно, где сейчас используются ограничения ASCII. На кнопочных телефонах за пятьдесят юаней?

Цитата: Easyskanker от июля  3, 2022, 07:35
Интересно, где сейчас используются ограничения ASCII. На кнопочных телефонах за пятьдесят юаней?

В США многие госучреждения требует чтобы имена были написаны с использованием только 26 букв английского алфавита. Например:

https://studyinthestates.dhs.gov/sevis-help-hub/sevis-basics/system-data-entry-standards/name-standards

Цитата: Libo от июля  3, 2022, 07:48
В США многие госучреждения требует чтобы имена были написаны с использованием только 26 букв английского алфавита.

Может быть потому что в США государственный язык английский?

Цитата: Easyskanker от июля  3, 2022, 07:35
Интересно, где сейчас используются ограничения ASCII. На кнопочных телефонах за пятьдесят юаней?

Могут использоваться, например, на некоторых шрифтах

Цитата: qecub от июля  2, 2022, 02:51

Цитата: maratique от июня 30, 2022, 18:42
Для киргизов туркменский алфавит подходит даже больше, чем для самих туркменов. В туркменском много уродств типа Ýakyn, ýüz. В то время как у киргизов было бы красивое Jakyn, jüz

Туркменский алфавит ничего так. Просто убрать Ž, Ä и W

Правда в кыргызском языке не мало слов начинающихся на Ы. https://el-sozduk.kg/ы/

И если взять слово ыйык то такое слово будет выглядеть так: yýyk

А ведь как простотвсё решается:
ıyık.

Но вообще всегда можно сделать вот так:
a, i, u, o
ä, ï, ü, ö, e.

Я же предлагаю вот так:
a, ı, u, o
ə, i, ü, ö, e

Кыргызстан же Кыргыз Республикасы (КР) — Борбордук Азияда жайгашкан мамлекет. Түндүктө Казакстан, батышта жана түштүк-батышта Өзбекстан, түштүк-батышта Тажикстан жана чыгышта Кытай менен чектешет. Кыргызстан ― басымдуу аймагы тоолуу аймактарды камтыган, деңизге чыга турчу жери жок өлкө.

Kırgızstan je Kırgız Respublikası (KR) - Borborduk Aziyada jaygaşkan mamleket. Tündüktö Kazakstan, batışta jana tüştük-batışta Özbekstan, tüştük- batışta Tajikstan jana çıgışta Kıtay menen çekteşet. Kırgızstan - basımdú aymagı tólú aymaktardı kamtıgan, deŋizge çıga turçu jeri jok ölkö.

Кыргызстан — унитардык, мамлекеттик башкарууга дин аралашпаган, президенттик мамлекет.

Kırgızstan - unitardık, mamlekettik başkarúga din aralaşpagan, prezidenttik mamleket.

Борбор шаары — Бишкек, калк боюнча республиканын эң ири шаары. Анын туруктуу калкы 1 миллион адамдан ашат.

Borbor şaarı - Bişkek, kalk boyunça respublikanın eŋ iri şaarı. Anın turuktú kalkı 1 million adamdan aşat.

Тарых
Кыргыздардын тарыхы XXII кылымдан (2200-жыл) ашуун убакыттан бери ар түрдүү маданияттарды жана дөөлөттөрдү камтыйт. Байыркы маданиятын сактоого жардам берип келип жаткан, анын бийик тоолуу жерде алыста жайгашканына карабастан, өлкө Улуу Жибек жолунда жана башка соода жана маданий каттамдардын алкагында бир нече улуу маданияттардын кесилишинде турган. Жайгашкан чөлкөмүндөгү аймактык ар кандай саясий, социалдык-экономикалык, аскердик жашоодо активдүү катышкан.

Tarıh
Kırgızdardın tarıhı XXII kılımdan (2200-jıl) aşún ubakıttan beri ar türdű madaniyattardı jana dőlöttördü kamtıyt. Bayırkı madaniyatın saktógo jardam berip kelip jatkan, anın biyik tólú jerde alısta jaygaşkanına karabastan, ölkö Ulú Jibek jolunda jana başka sóda jana madaniy kattamdardın alkagında bir neçe ulú madaniyattardın kesilişinde turgan. Jaygaşkan çölkömündögü aymaktık ar kanday sayasiy, socialdık-ekonomikalık, askerdik jaşódo aktivdü katışkan.

Венгерские буквы прям-таки настолько нужны? Двойные буквы довольно редки в киргизском и ради этого столько новых букв? Да, аккуратно и эстетично, но не слишком ли длинный алфавит получается?

Буква Ң очень редка в киргизском, ибо она не используется в родительном падеже — сразу ее частота уменьшается на порядок, по сравнению с другими тюркскими. Поэтому крайне разумно использовать диграф — ng/nj/ny/nh.

a ə b c ç d e f g h i ı j k l m n o ö p r s t u ü v y z - 28 букв.
Добавочные: ó, ő, ú, ű, ŋ - 5.

Ну да, итого 33.

Оттого, что будет 33 буквы в алфавите, в чем проблема, что некоторые используются редко?
В русском языке редки буквы щ, э, но это же не причина их выкидывать?

Я за эстетику в сочетании с практичностью. Предлагаемый мной вариант - энергоемкий. А что до алфавита - он должен быть избыточен, чтобы не порождать всякие диграфы/триграфы.