Лингвофорум

Цитата: Easyskanker от июня 27, 2022, 07:02
"Ы" в тюркских звучит как что-то между /э/ и /у/, поэтому стоит плясать от соответствующих букв, если не нравятся "ı" и "y". Например в казахском пиньине её обозначают буквой "е".

У нас не получится писать Ы как I, потому что тогда и слово Кыргыз придется писать как Kirgiz или же Qirgiz что сразу же вызовет плохие ассоциации у наших националистов.

Меня в том варианте чуть выше напрягает только буква Ï как Й. 

По мне для Й будет лучше будет выбрать что то из этих  Ýý  Ỳỳ  Ŷŷ  Ÿÿ  Ỹỹ  Ẏẏ  Ȳȳ  Ỷỷ.

Ну это туркменский получится. Хороший вариант, если хотите интегрироваться в англоязычную международную среду — слова на латинице можно оставлять без изменений.

Хотя по мне, лучше все же й=j. А буква Ж ж встречается только в начале слова и не особо-то и нужна. Можно писать J(Й), подразумевая Ж. На худой конец можно Ĵ ĵ

Зря вы отметаете y=ү — эта буква повторяется много раз до конца слова и сделав ü = ү вы обрекаете себя на погрязание в точках сверху.
Например, üçünçü=третий было бы просто ycyncy

Цитата: kyrgyz_bala от июня 27, 2022, 13:25

Цитата: Easyskanker от июня 27, 2022, 07:02
"Ы" в тюркских звучит как что-то между /э/ и /у/, поэтому стоит плясать от соответствующих букв, если не нравятся "ı" и "y". Например в казахском пиньине её обозначают буквой "е".

У нас не получится писать Ы как I, потому что тогда и слово Кыргыз придется писать как Kirgiz или же Qirgiz что сразу же вызовет плохие ассоциации у наших националистов.

Не вижу никакой связи с процитированным вами.

Цитата: maratique от июня 27, 2022, 00:36

Цитата: dagege от июня 26, 2022, 23:30
Почему все эти тюркские неолатиницы так активно напирают на y=ы? Выглядит же убого.

Потому что турецкая i без точки конфликтует с обычной i.
Если хотите гармонию с английским, то надо ы=y

Каким образом конфликтует?

Большая латинская И совпадает с большой турецкой Ы. А маленькие не совпадают

Цитата: maratique от июня 28, 2022, 11:43
Большая латинская И совпадает с большой турецкой Ы. А маленькие не совпадают

Да нет никакого конфликта. "Проблема" надуманная.

Цитата: maratique от июня 28, 2022, 11:43
Большая латинская И совпадает с большой турецкой Ы. А маленькие не совпадают

I ı
İ i

Икскюзми?

istanbul — Istanbul — по-английски

istanbul — İstanbul — по-турецки

Конфликта нет в турецком. Но между разными алфавитами — конфликт очевиден. Думаете, что туркмены отказались от буквы I ı и мучаются с буквой Ý ý от того, что у них попа чешется!? Нет, они отказались от турецкого алфавита, я думаю, только из-за того, что турецкий алфавит просто-напросто херовый.

Цитата: maratique от июня 28, 2022, 14:47
istanbul — Istanbul — по-английски

istanbul — İstanbul — по-турецки

Конфликта нет в турецком. Но между разными алфавитами — конфликт очевиден.

А какое дело турецкому языку до английской орфографии?

В казахском есть: заглавные одинаковые.

Цитата: Karakurt от июня 28, 2022, 14:52
В казахском есть: заглавные одинаковые.

в последнем проекте нет

Разве? Обе I были.

Цитата: Karakurt от июня 28, 2022, 17:10
Разве? Обе I были.

https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/predstavlena-novaya-versiya-kazahskogo-alfavita-na-latinitse-427324/

Ок, в теории так, а на практике? Еще ң старая.

Цитата: Karakurt от июня 28, 2022, 17:45
Ок, в теории так, а на практике?

на практике все варианты можно увидеть, кроме диграфов

Цитата: maratique от июня 28, 2022, 14:47
istanbul — Istanbul — по-английски

istanbul — İstanbul — по-турецки

Конфликта нет в турецком. Но между разными алфавитами — конфликт очевиден. Думаете, что туркмены отказались от буквы I ı и мучаются с буквой Ý ý от того, что у них попа чешется!? Нет, они отказались от турецкого алфавита, я думаю, только из-за того, что турецкий алфавит просто-напросто херовый.

Турки уже сто лет пользуются своим алфавитом.  Всё отработано. Предъявлять претензии к турецкому алфавиту уже, как минимум, странно. Азери приняли алфавит на основе турецкого и ничего не случилось. Алфавит всё также эстетичен. А так, да, видимо попа у туркменов чесалась.

Цитата: maratique от июня 28, 2022, 14:47
Конфликта нет в турецком

Есть некоторые проблемы с кодировками:
(wiki/en) Dotted_and_dotless_I_in_computing

Цитата: aigem от июня 28, 2022, 17:23

Цитата: Karakurt от июня 28, 2022, 17:10
Разве? Обе I были.

https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/predstavlena-novaya-versiya-kazahskogo-alfavita-na-latinitse-427324/

Очередная штамповка, а не алфавит. Они зачем-то пытаются перейти с кириллицы на латиницу самим транслитом алфавита. Не проще ли отталкиваться от структуры самого казахского языка, подстраивая под него латиницу?

Цитата: dagege от июня 28, 2022, 21:55

Цитата: maratique от июня 28, 2022, 14:47
istanbul — Istanbul — по-английски

istanbul — İstanbul — по-турецки

Конфликта нет в турецком. Но между разными алфавитами — конфликт очевиден. Думаете, что туркмены отказались от буквы I ı и мучаются с буквой Ý ý от того, что у них попа чешется!? Нет, они отказались от турецкого алфавита, я думаю, только из-за того, что турецкий алфавит просто-напросто херовый.

Турки уже сто лет пользуются своим алфавитом.  Всё отработано. Предъявлять претензии к турецкому алфавиту уже, как минимум, странно. Азери приняли алфавит на основе турецкого и ничего не случилось. Алфавит всё также эстетичен. А так, да, видимо попа у туркменов чесалась.

Алфавит у турков так себе. Яңалиф был лучше. Сами же азеры топили за Яңалиф. Просто турки богатые и перехватили лидерство. Обычно свои штуки навязывает самый сильный, и далеко не всегда у него самый лучший язык. Что С++ хороший язык? А вылез на спине американских компаний-гигантов. Что русский и английский — хорошие языки? Не особо. Но просто их носителям было даровано могущество

Цитата: maratique от июня 28, 2022, 22:05

Цитата: dagege от июня 28, 2022, 21:55

Цитата: maratique от июня 28, 2022, 14:47
istanbul — Istanbul — по-английски

istanbul — İstanbul — по-турецки

Конфликта нет в турецком. Но между разными алфавитами — конфликт очевиден. Думаете, что туркмены отказались от буквы I ı и мучаются с буквой Ý ý от того, что у них попа чешется!? Нет, они отказались от турецкого алфавита, я думаю, только из-за того, что турецкий алфавит просто-напросто херовый.

Турки уже сто лет пользуются своим алфавитом.  Всё отработано. Предъявлять претензии к турецкому алфавиту уже, как минимум, странно. Азери приняли алфавит на основе турецкого и ничего не случилось. Алфавит всё также эстетичен. А так, да, видимо попа у туркменов чесалась.

Алфавит у турков так себе. Яңалиф был лучше. Сами же азеры топили за Яңалиф. Просто турки богатые и перехватили лидерство. Обычно свои штуки навязывает самый сильный, и далеко не всегда у него самый лучший язык. Что С++ хороший язык? А вылез на спине американских компаний-гигантов. Что русский и английский — хорошие языки? Не особо. Но просто их носителям было даровано могущество

У турков прекрасный алфавит. А главное последовательный. Я не могу понять ,что к нему так прикопались. Наверное, это один из немногих языков, за которые я брался, и на изучение письменности которых я тратил самый минимум времени.

Цитата: maratique от июня 28, 2022, 22:05

Цитата: dagege от июня 28, 2022, 21:55

Цитата: maratique от июня 28, 2022, 14:47
istanbul — Istanbul — по-английски

istanbul — İstanbul — по-турецки

Конфликта нет в турецком. Но между разными алфавитами — конфликт очевиден. Думаете, что туркмены отказались от буквы I ı и мучаются с буквой Ý ý от того, что у них попа чешется!? Нет, они отказались от турецкого алфавита, я думаю, только из-за того, что турецкий алфавит просто-напросто херовый.

Турки уже сто лет пользуются своим алфавитом.  Всё отработано. Предъявлять претензии к турецкому алфавиту уже, как минимум, странно. Азери приняли алфавит на основе турецкого и ничего не случилось. Алфавит всё также эстетичен. А так, да, видимо попа у туркменов чесалась.

Алфавит у турков так себе.

В чём выражается это "так себе"?

ЦитироватьВ чём выражается это "так себе"?

• Контринтуитивное прочтение буквы C c
• Буква I без точки
• Зачем-то проигнорили букву J j. Её можно было бы вместо C c. Ну или лучше вместо Y y — для йокающего языка идеально.
• Обилие точек сверху в длинных мягких словах

Да, плюс буквы I ı в том, что она узкая и проста в написании. Что очень кстати для такой частой буквы. Но вся проблема в том, что этой буквы нет в латинском алфавите. Но есть следующая по простоте написания буква — буква O o. Вот ее и надо для Ы ы. А прежнюю O o писать через Ø ø.

Й Ж Ч Ш Ң = J Ç C Ş Ŋ

А Е = A E
О Ө = Ø Ö
Ы И = O I
У Ү = U Y

Өлкөдөгү туруктуу калктын саны 2021-жылдын башына карата баалоо боюнча 6,6 миллион ашуун адам түзөт. Кыргызстан 2020-жылдын башына карата бааланган калкы боюнча дүйнө жүзүндө 110 орунду ээлеген. 25-ноябрь 2015-жылы Кыргызстандын 6-миллиончу жараны туулган.

XVIII кылымдын аягында жана XIX кылымдын башында түндүк кыргыз уруулары Орусия менен өз алдынча мамиле түзө баштаган. 1785-жылы сарыбагыш бийи Атаке баатыр биринчи өкүлдөрүн Орусияга жөнөткөн. 1855-жылы бугу уруусу Орусиянын букаралыгын алган. Бул Кыргызстандын Россияга кошулуу процессинин башталышы эле. 1868-жылы кыргыздардын түндүк уруулары Орусияга биротоло кошулган , ал эми түштүгү Кокон хандыгына каршы көтөрүлүштү баскандан кийин 1876-жылы жеңип алынган.

1867-жылы Кыргызстанда Орусиянын административдик-аймактык башкаруусу иштей баштаган. Падышалыктын журт котортуучулук жана салык саясаты улуттук жана экономикалык эзүүнү күчөтүп жиберген. Орто Азия элдеринин биринчи антиколониялык козголоңу Фергана өрөөнүндө 1898-жылы Анжиян шаарында болгон.

Кошулуу процесси кыргыздардын экономикалык жана чарбалык көнүмүш турмушунун акырындап өзгөрүүсүнө алып келген. Кыргыз элинин географиясын, табиятын, тарыхы менен маданиятын окуп-үйрөнүү башталган. Бул прогрессивдүү көрүнүш эле.

Ölködögy turuktuu kalkton sano 2021-çoldon başona karata baaløø bøjunca 6,6 milliøn aşuun adam tyzöt. Korgozstan 2020-çoldon başona karata baalangan kalko bøjunca dyjnö çyzyndö 110 ørundu eelegen. 25-nøjabr 2015-çolo Korgozstandon 6-milliøncu çarano tuulgan.

XVIII kolomdon ajagonda çana XIX kolomdon başonda tyndyk korgoz uruularo Ørusija menen öz aldonca mamile tyzö baştagan. 1785-çolo sarobagoş biji Atake baator birinci ökyldöryn Ørusijaga çönötkön. 1855-çolo bugu uruusu Ørusijanon bukaralogon algan. Bul Korgozstandon Røssijaga køşuluu prøtsessinin baştaloşo ele. 1868-çolo korgozdardon tyndyk uruularo Ørusijaga birøtølø køşulgan , al emi tyştygy Køkøn handogona karşo kötörylyşty baskandan kijin 1876-çolo çeŋip alongan.

1867-çolo Korgozstanda Ørusijanon administratiwdik-ajmaktok başkaruusu iştej baştagan. Padoşalokton çurt køtørtuuculuk çana salok sajasato uluttuk çana ekønømikalok ezyyny kycötyp çibergen. Ørtø Azija elderinin birinci antikølønijalok køzgøløŋu Fergana öröönyndö 1898-çolo Ançijan şaaronda bølgøn.

Køşuluu prøtsessi korgozdardon ekønømikalok çana carbalok könymyş turmuşunun akorondap özgöryysynö alop kelgen. Korgoz elinin geøgrafijason, tabijaton, taroho menen madanijaton økup-yjrönyy baştalgan. Bul prøgressiwdyy körynyş ele.