Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2022, 01:01
Валер, мне, правда, из Ваших слов в теме показалось, что Вы подразумеваете, что большинство людей осознанно прибегают к манипуляции при помощи секса, но не уверен, что Вы это имели в виду.

Так что держит вместе мужчину и женщину в отношениях?
Если Вы ответите в духе что всё всегда и очень по-разному, то мне этот ответ не понравится.

Валер, да, по-разному. Есть более часто встречающееся, есть менее часто. Одно могу сказать точно: отношений, при которых мужчину и женщину вместе держит только секс или преимущественно секс, вряд ли больше 25-30%. Их держат вместе секс, любовь (которая далеко не только, а подчас бывает что и не столько секс), стремление к созданию семьи с данным человеком, дружба, вкдючившая в себя романтическую составляющую, привычка, общие дети, обстоятельства и др. (разумеется, зачастую работает несколько факторов сразу). ИРЛ это именно так, как и то, что осознанно огромное количечтво людей даже не думает манипулировать при помощи секса. Если Вы не замечаете, что реальная жизнь такова, по каким-то причинам, я тут ни при чем.

Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2022, 01:18
Валер, да, по-разному. Есть более часто встречающееся, есть менее часто. Одно могу сказать точно: отношений, при которых мужчину и женщину вместе держит только секс или преимущественно секс, вряд ли больше 25-30%. Их держат вместе секс, любовь (которая далеко не только, а подчас бывает что и не столько секс), стремление к созданию семьи с данным человеком, дружба, вкдючившая в себя романтическую составляющую, привычка, общие дети, обстоятельства и др. (разумеется, зачастую работает несколько факторов сразу).

А что такое ревность? Фром Одессу знакомо это чувство?

Цитата: Валер от апреля 28, 2022, 00:43

Цитата: Авишаг от

Цитата: Валер от Это и было определение, просто из жизни а не из словаря.

Т.е. если мне нужен воздух для жизни, то он мной манипулирует?

Почему?

Так это к Вам вопрос. Вы дали такое определение манипуляции.

Цитата: Валер от апреля 27, 2022, 23:39
Если бы я прыгал по веткам, у меня бы тоже было "нет".

другие обезьяны прыгают по веткам , но у них связан в отличии от бонобо.

Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2022, 01:18
Валер, да, по-разному. Есть более часто встречающееся, есть менее часто. Одно могу сказать точно: отношений, при которых мужчину и женщину вместе держит только секс или преимущественно секс, вряд ли больше 25-30%. Их держат вместе секс, любовь (которая далеко не только, а подчас бывает что и не столько секс), стремление к созданию семьи с данным человеком, дружба, вкдючившая в себя романтическую составляющую, привычка, общие дети, обстоятельства и др. (разумеется, зачастую работает несколько факторов сразу). ИРЛ это именно так, как и то, что осознанно огромное количечтво людей даже не думает манипулировать при помощи секса. Если Вы не замечаете, что реальная жизнь такова, по каким-то причинам, я тут ни при чем.

На одном сексе да , далеко не уедешь , но он очень важная составляющая в отношениях МЖ .

Цитата: Авишаг от апреля 28, 2022, 09:32

Цитата: Валер от апреля 28, 2022, 00:43

Цитата: Авишаг от

Цитата: Валер от Это и было определение, просто из жизни а не из словаря.

Т.е. если мне нужен воздух для жизни, то он мной манипулирует?

Почему?

Так это к Вам вопрос. Вы дали такое определение манипуляции.

Дайте определение определения . Ну могу я сформулировать то, что обычно называют "определением", вот только много ли в этом смысла? Я ж даже не знаю зачем Вам оно.

Цитата: Валер от апреля 28, 2022, 14:37
могу я сформулировать то, что обычно называют "определением", вот только много ли в этом смысла? Я ж даже не знаю зачем Вам оно.

Зачем же Вы просили определение психических возможностей человека? Да ещё и не указывая причины, зачем Вам это
Потребность в сексе не может быть манипуляцией, потому что это — не действие.
Она является одним из необходимых условий для обеспечения возможности манипулировать, но её одной для манипуляций не достаточно.

Цитата: forest от апреля 28, 2022, 10:08

Цитата: Валер от апреля 27, 2022, 23:39
Если бы я прыгал по веткам, у меня бы тоже было "нет".

другие обезьяны прыгают по веткам , но у них связан в отличии от бонобо.

Как-то не подумал что у обезьян есть мат. блага.

Цитата: Авишаг от апреля 28, 2022, 14:53

Цитата: Валер от апреля 28, 2022, 14:37
могу я сформулировать то, что обычно называют "определением", вот только много ли в этом смысла? Я ж даже не знаю зачем Вам оно.

Зачем же Вы просили определение психических возможностей человека? Да ещё и не указывая причины, зачем Вам это
Потребность в сексе не может быть манипуляцией, потому что это — не действие.
Она является одним из необходимых условий для обеспечения возможности манипулировать, но её одной для манипуляций не достаточно.

Просил, потому что мне это показалось важным в общем рассуждении. Не стоит думать что из занудства.

Цитата: Валер от апреля 28, 2022, 15:03
Как-то не подумал что у обезьян есть мат. блага.

доступность жратвы - чем не мат.?

Цитата: Валер от апреля 28, 2022, 15:08
Просил, потому что мне это показалось важным в общем рассуждении.

Так и я из тех же побуждений задаю Вам вопросы.

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2022, 15:27

Цитата: Валер от апреля 28, 2022, 15:03
Как-то не подумал что у обезьян есть мат. блага.

доступность жратвы - чем не мат.?

Вопрос, что имел в виду форест. Он там как-то противопоставлял с человеком.

Цитата: Авишаг от апреля 28, 2022, 16:02

Цитата: Валер от апреля 28, 2022, 15:08
Просил, потому что мне это показалось важным в общем рассуждении.

Так и я из тех же побуждений задаю Вам вопросы.

Ок, я ответил или ещё остались вопросы?

Цитата: Валер от апреля 28, 2022, 17:45
Ок, я ответил или ещё остались вопросы?

Не ответили на вопрос про манипуляцию.
Вы объяснили, что имели в виду в разговоре с ФО, но с формулировкой, что сама потребность друг в друге и является манипуляцией я не согласна (выше написала почему).

Цитата: Авишаг от апреля 28, 2022, 18:15

Цитата: Валер от апреля 28, 2022, 17:45
Ок, я ответил или ещё остались вопросы?

Не ответили на вопрос про манипуляцию.
Вы объяснили, что имели в виду в разговоре с ФО, но с формулировкой, что сама потребность друг в друге и является манипуляцией я не согласна (выше написала почему).

Хорошо, манипуляция: когда в отношениях основное это собственные желания и этот мотив реализуется за счёт другого, воспринимаемого как объект а не такой же как ты человек.
Опять же, "потребность друг в друге" нуждается в раскрытии в связи с вышеизложенным.

Цитата: Валер от апреля 28, 2022, 17:45

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2022, 15:27

Цитата: Валер от апреля 28, 2022, 15:03
Как-то не подумал что у обезьян есть мат. блага.

доступность жратвы - чем не мат.?

Вопрос, что имел в виду форест. Он там как-то противопоставлял с человеком.

Возможно если люди будут иметь все материальные блага , то и коллективно-бессознательное в плане секса будет другим , будет как у бонобо примерно .

Цитата: forest от апреля 28, 2022, 18:41

Цитата: Валер от апреля 28, 2022, 17:45

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2022, 15:27

Цитата: Валер от апреля 28, 2022, 15:03
Как-то не подумал что у обезьян есть мат. блага.

доступность жратвы - чем не мат.?

Вопрос, что имел в виду форест. Он там как-то противопоставлял с человеком.

Возможно если люди будут иметь все материальные блага , то и коллективно-бессознательное в плане секса будет другим , будет как у бонобо примерно .

Я не знаю как возможно иметь все блага (даже не потому что "кто ж ему дасть", а потому что тут проблема с ненасытностью), и что такое у Вас колл.-бессознательное.

Цитата: Валер от апреля 28, 2022, 18:44
Я не знаю как возможно иметь все блага

В нашем мире невозможно , это уже будет рай .

Цитата: Валер от апреля 28, 2022, 18:44
(даже не потому что "кто ж ему дасть", а потому что тут проблема с ненасытностью)

Человек может быть ненасытным " желудок" нет.

Цитата: Валер от апреля 28, 2022, 18:44
и что такое у Вас колл.-бессознательное.

Ну вот допустим кого выберет девушка в мужья , в качестве отца своих будущих детей , если она не дура , любимого бедняка или нелюбимого богача ?

Цитата: forest от апреля 28, 2022, 19:01

Цитата: Валер от апреля 28, 2022, 18:44
и что такое у Вас колл.-бессознательное.

Ну вот допустим кого выберет девушка в мужья , в качестве отца своих будущих детей , если она не дура , любимого бедняка или нелюбимого богача ?

) Да тут собственно последние две страницы вроде как и происходит следующее:  мне пытаются рассказать что всё неоднозначно, и с милым рай и в шалаше, и в избушке, и в пятиэтажке, и можно ради детей потерпеть эту любовь, и как оно только не бывает в жизни. Ваш-то ответ какой?

Цитата: Валер от апреля 28, 2022, 19:14
мне пытаются рассказать что всё неоднозначно

А это не так?

Цитата: Авишаг от апреля 28, 2022, 19:37

Цитата: Валер от апреля 28, 2022, 19:14
мне пытаются рассказать что всё неоднозначно

А это не так?

Ну вот у нас и вопрос - как это. Конечно, всё индивидуально. Но это если смотреть на деревья. А я про лес говорю.

Цитата: Валер от апреля 28, 2022, 19:41
я про лес говорю

Так и леса бывают разные
Много ли общего между лесами тайги и тропиков?
Не говоря уже о том, уместно ли говорить о средней температуре по больнице, когда вопрос касается не только биологии.

Цитата: Авишаг от апреля 28, 2022, 19:54

Цитата: Валер от апреля 28, 2022, 19:41
я про лес говорю

Так и леса бывают разные
Много ли общего между лесами тайги и тропиков?
Не говоря уже о том, уместно ли говорить о средней температуре по больнице, когда вопрос касается не только биологии.

Мы говорим не о лесе и не о средней температуре.

Цитата: forest от апреля 28, 2022, 19:01
Ну вот допустим кого выберет девушка в мужья , в качестве отца своих будущих детей , если она не дура , любимого бедняка или нелюбимого богача ?

Не достаточно данных