Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 13:10
Если что-то делаешь в постели, делай, но хотя бы не рассказывай

Так Ефремов же и не рассказывал! Вон, даже на машинке не распечатал. Писал "в стол". Фактически, вид личного дневника в литературном изложении - так на то он и писатель, чтобы поупражняться в словоблудии и в подобном жанре.

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:22
Как уже рассказывал, из "Войны и иира" я прочел ровно сто страниц и бросил. Читал летом перед 11м классом, когда задали, но не пошло (в отличие от того же "Преступления и наказания", которое читал запоем тем же летом). Вот думаю, стоит ли сейчас попробовать, посмотреть, как оно будет нынешними глазами.

Конечно. "Войну и мир" лучше читать после 30-ти.

Цитата: KW от апреля 24, 2022, 14:23
Так Ефремов же и не рассказывал! Вон, даже на машинке не распечатал. Писал "в стол". Фактически, вид личного дневника в литературном изложении - так на то он и писатель, чтобы поупражняться в словоблудии и в подобном жанре.

Книга явно предназначалась к изданию. Иначе зачем писать предисловие с обращением к читателям?

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:23
Да, Достоевский не любил евреев и поляков.

Помню, Пуаро писал на форуме, что в "Братьях Карамазовых" Достоевский явным образом плохо изобразил поляков. А я, честно говоря, этого не заметил. В той ситуации, где присутствуют поляки, для меня это не выглядело изображением в дурном свете. Надо перечитать это место.

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:24

Цитата: KW от апреля 24, 2022, 14:23
Так Ефремов же и не рассказывал! Вон, даже на машинке не распечатал. Писал "в стол". Фактически, вид личного дневника в литературном изложении - так на то он и писатель, чтобы поупражняться в словоблудии и в подобном жанре.

Книга явно предназначалась к изданию. Иначе зачем писать предисловие с обращением к читателям?

Но даже судя по нескольким приведенным фрагментам очевидно, что в СССР издать было нереально.
(М. б. за границей? Но это был риск)

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:19
А без этого обморока подрзрений могло не быть вовсе, ибо не было зацепки. Как думаете?

Думаю, подозрения все равно могли возникнуть. То есть в любом случае Порфирий Петрович стал бы следить за Раскольниковым - не проколется ли он на чем-нибудь.

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:24
Книга явно предназначалась к изданию. Иначе зачем писать предисловие с обращением к читателям?

Кто знает. Возможно, Ефремов знал, что не будет этого публиковать, но ему важно было ощущать, как будто он пишет для реальных читателей. Я подозреваю, что так бывает. Естественно, это уже умножение сущностей, но всякое могло быть с такой книгой.

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 14:26
Но даже судя по нескольким приведенным фрагментам очевидно, что в СССР издать было нереально.

Ефремов же видел, что ситуация с возможностью издания меняется. То, что нельзя было издать в 40-е, стало возможным издать в 50-е ("Путешествие Баурджеда"). Теоретически "Мои женщины" могли выйти и в конце 80-х.

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:23
А один из моих любимых писателей, творчеством которого я увлекался в 90-е годы, поддерживал Пиночета.
Да в общем трудно найти автора, у которого бы все устраивало. У кого-то политические взгляды не те, у другого есть произведения, которые не вызывают энтузиазма, третий по жизни не очень приличным человеком был... Лучше следовать заповеди "Не сотвори себе кумира".

Мне очень нравятся некоторые книги Сергея Лукьяненко, причем, в том числе, как там изображены переживания героев, сложности выбора и так далее. Но при этом от того, как он высказывается по политическим вопросам, о жизни вообще в своих блогах, меня подчас чуть ли не воротит. И одновременно раздражают некоторые мысли и представления, которые он, видимо, передает через своих персонажей.

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:27
Возможно, Ефремов знал, что не будет этого публиковать, но ему важно было ощущать, как будто он пишет для реальных читателей. Я подозреваю, что так бывает.

Так он и не опубликовал. Но явно относился к этому сочинению не как к чему-то интимному и постыдному, что следует ото всех скрывать. В конце концов, он мог и уничтожить это произведение, или завещать его уничтожить. А он вместо этого предисловие написал.

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:31
Так он и не опубликовал

Я знаю Я к тому, что он мог и не планировать публикацию при любых условиях, несмотря на предисловие и т.д. А мог и планировать. Хрен знает.

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:31
Но явно относился к этому сочинению не как к чему-то интимному и постыдному, что следует ото всех скрывать

Здесь тоже непонятно. Как к постыдному - это вряд ли. А вот как к своего рода дневнику, который планировалось давать читать только узкому кругу лиц, - возможно. Конечно же, совсем необязательно: он мог и вполне планировать это к изданию, когда будет возможность. Так что это остается для нас загадкой.

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:26
Думаю, подозрения все равно могли возникнуть. То есть в любом случае Порфирий Петрович стал бы следить за Раскольниковым - не проколется ли он на чем-нибудь.

То есть, Вы полагаете, что ПП мог заподозрить Раскольникова просто по цепочке "вспомнил статью - подумал, что ее автор мог совершить это убийство?". Я не возражаю, если что, я так вместе с Вами раздумываю Я вот думаю, что внешне это выглядело, как ограбление все-таки, и не так просто было подумать, что за этим стоит что-то другое/еще, безо всяких зацепок.

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:34
Так что это остается для нас загадкой.

Да почему загадкой?

В предисловии Ефремов пишет:

ЦитироватьМожет быть, эти отрадные и откровенные записи покажут идущим позади в потоке времени всё величие и неисчерпаемость физической любви. Если они будут чуткими, осторожными и обязательно добрыми, будут следовать древней мудрости Эроса, то всё это и ещё гораздо больше будет возможно для них.

Мне кажется очевидным, что Ефремов писал эту книгу не только для себя и для узкого круга знакомых.

Если же говорить об упомянутых "Братьях Карамазовых", меня всегда интересовали дальнейшая судьба Дмитрия, а также вопрос о том, что думал и делал Ивпн, когда выздоровел и пришел в себя. Ведь он должен был быстро осознать, что его свидетельство не было принято во внимание, было воспринято как горячечный бред, а он-то знает, что убивал действительно Смердяков.

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:38
То есть, Вы полагаете, что ПП мог заподозрить Раскольникова просто по цепочке "вспомнил статью - подумал, что ее автор мог совершить это убийство?". Я не возражаю, если что, я так вместе с Вами раздумываю Я вот думаю, что внешне это выглядело, как ограбление все-таки, и не так просто было подумать, что за этим стоит что-то другое/еще, безо всяких зацепок.

Решить, что это один из возможных вариантов - безусловно. Раскольников в любом случае был в числе подозреваемых уже как человек, имевший дела с убитой. Плюс статья. Дальше надо собирать факты, наблюдать. Версия могла оказаться ложной - так не из чего не следует, что она с самого начала была единственной.

Damaskin, спасибо за цитату. Да, это очень похоже на планы массового распространения.

А почему "идущие позади в потоке времени"?

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:43
Если же говорить об упомянутых "Братьях Карамазовых", меня всегда интересовали дальнейшая судьба Дмитрия, а также вопрос о том, что думал и делал Ивпн, когда выздоровел и пришел в себя. Ведь он должен был быстро осознать, что его свидетельство не было принято во внимание, было воспринято как горячечный бред, а он-то знает, что убивал действительно Смердяков.

Здесь открывается безграничный простор для фантазий. Могли устроить побег. Могли не устроить... Планы могли сорваться. В общем, можно садиться и писать продолжение

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:45
А почему "идущие позади в потоке времени"?

Вот это мне самому неясно.  Хотя по контексту понятно, что речь идет о живущих в будущем.

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:45
Решить, что это один из возможных вариантов - безусловно. Раскольников в любом случае был в числе подозреваемых уже как человек, имевший дела с убитой. Плюс статья. Дальше надо собирать факты, наблюдать. Версия могла оказаться ложной - так не из чего не следует, что она с самого начала была единственной.

О, вот я не подумал, что Раскольников-то все же был связан с делом так или иначе, поскольку имел контакты с убитыми, особенно, Аленой Ивановной. Так что да, Вы правы.

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:46
Здесь открывается безграничный простор для фантазий. Могли устроить побег. Могли не устроить... Планы могли сорваться. В общем, можно садиться и писать продолжение

Это да, могло быть разное. Именно состояние Ивана мне особенно интересно. Когда он осозна́ет, что́ произошло. И что он будет пытаться сделать, если будет.

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:49
Именно состояние Ивана мне особенно интересно. Когда он осозна́ет, что́ произошло. И что он будет пытаться сделать, если будет.

А если он сошел с ума окончательно?

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 14:51
А если он сошел с ума окончательно?

Интересно... Я почему-то про это не думал. Как я понял, он тяжело заболел, но, видимо, шел на поправку. Но да, мы не знаем, что сталось с его психикой, которая пережила ужасный момент. Возможно, он так и не пришел в себя по-настоящему. Неизвестно.

Как думаете, Алеша Карамазов действительно был шокирован тем, что труп старца Зосимы начал издавать трупный запах, и ждал другого?

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2022, 14:53
Как думаете, Алеша Карамазов действительно был шокирован тем, что труп старца Зосимы начал издавать трупный запах, и ждал другого?

Думаю да. Вообще эволюция Алеши предполагает, что он станет революционером. В романе описан первый шаг - он отшатнулся от официальной церкви, и ключевую роль в этом сыграла история с Зосимой.
Что касается Дмитрия, то, скорее всего, он отмотает полный срок и духовно переродится.
А вот судьба Ивана - самая загадочная.

Судя по тому, что Ефремов писал в процитированном выше фрагменте предисловия к "Мои женщинам", он считал, что обществу неободимо максимальное раскрепощение в сексуальном вопросе, при этом основанное на доброте и тепле, и это одна из составляющих того идеала общества, который он себе представлял. Он считал это благом и важной частью как раз общества, подобного описанному в "ТуА", как мне показалось. С этим можно соглашаться или нет (как это может быть рационализацией своих потребностей), но вряд ли это можно назвать "бесстыдной порнографией" или чем-то вроде того. Там другие внутренние мотивы и представления.

Хотя я сужу лишь по этому кусочку, а если бы читал целиком, мог бы увидеть что-то другое, конечно.