Лингвофорум

Сегодня, пребывая в квартире дочери, заново открыл для себя Достоевского - в качестве юмориста. Собственно, про "Крокодила" мы тут как-то уже говорили, но это всё-таки откровенно юмористический рассказ; а тут я перечитал первые страницы "Бесов", читанных мной лет пятнадцать назад. Так вот, в описании Петра Трофимовича Верховенского - сплошной ненавязчивый такой юморок; удивляюсь, как я раньше этого ухитрялся не замечать - наверно, относился к нему как к суперсерьёзному писателю, а к "Бесам" - как с суперсерьёзному роману, который в годы перестройки не упоминал в своих гневных обличительных статьях только ленивый, совершенно напрасно применяя понятие "бесы" исключительно к носителям одной идеологии.
Между прочим, нашёл у Петра Трофимовича многие черты, свойственные некоторым лингвофорумчанам. И даже - чуть-чуть - мне. Чуть-чуть.

Цитата: RockyRaccoon от апреля  7, 2022, 17:01
Между прочим, нашёл у Петра Трофимовича многие черты, свойственные некоторым лингвофорумчанам. И даже - чуть-чуть - мне. Чуть-чуть.

Петр Трофимович - мой идеальный герой. Но увы, как я мало на него похож!

Цитата: Damaskin от апреля  7, 2022, 17:55

Цитата: RockyRaccoon от апреля  7, 2022, 17:01
Между прочим, нашёл у Петра Трофимовича многие черты, свойственные некоторым лингвофорумчанам. И даже - чуть-чуть - мне. Чуть-чуть.

Петр Трофимович - мой идеальный герой. Но увы, как я мало на него похож!

Я извиняюсь. Я имел в виду Степана Трофимовича. Папу Петра. И всё, что я написал, относится именно к папе.
А Пётр - он Степанович.

Цитата: Damaskin от апреля  7, 2022, 17:55
Петр Трофимович - мой идеальный герой.

Если вы о Петре Степановиче, то чем же прельстил вас сей мрачный "бес"?

Цитата: Damaskin от апреля  7, 2022, 17:55
Но увы, как я мало на него похож!

Да, похоже, вы совсем не похожи на Петра Степановича. И тем лучше для вас.

Цитата: RockyRaccoon от апреля  7, 2022, 18:17
Если вы о Петре Степановиче.

Да, конечно. Хотя папаша его тоже неплох.

Цитата: RockyRaccoon от апреля  7, 2022, 18:17
то чем же прельстил вас сей мрачный "бес"?

Широкой души человек.

Цитата: Damaskin от апреля  7, 2022, 18:58

Цитата: RockyRaccoon от то чем же прельстил вас сей мрачный "бес"?

Широкой души человек.

Эвона чё. Ну пусть. Let it be.

Цитата: RockyRaccoon от апреля  7, 2022, 19:04
Эвона чё. Ну пусть. Let it be.

Да я шучу, конечно. На самом деле в "Бесах" мне нравятся Ставрогин и Кириллов.
Хотя прототип Верховенского, Нечаев, действительно вызывает уважение. Готовить побег из тюрьмы с помощью жандармов - это не каждый сумеет.

ЦитироватьВ течение нескольких лет государственный преступник, который должен был содержаться в равелине в условиях исключительной строгости, практически подчинил себе часть тюремных стражников и с их помощью не только поддерживал связь с другими узниками равелина и исполкомом «Народной воли», но и готовил побег.

На суде, который признал 19 жандармов виновными в государственном преступлении, а еще 24 — в несоблюдении особых обязанностей караульной службы, имя таинственного узника не называлось, его обозначали как «арестанта № 5». Этим таинственным заключенным Алексеевского равелина был скромный учитель приходского училища, он же — анархист и один из руководителей революционной организации «Народная расправа» Сергей Нечаев.

Любопытно, но ни один из стражников не оказался предателем, а задействовано их было несколько десятков. Выдал Нечаева его собрат по заключению Мирский, решивший сотрудничеством с комендантом крепости получить послабления в режиме содержания.

https://www.shkolazhizni.ru/archive/0/n-9747/

Я вот думаю - не был ли Нечаев прототипом еще одного известного литературного персонажа, Феличе Ривареса?

Цитата: RockyRaccoon от апреля  7, 2022, 17:01
Сегодня, пребывая в квартире дочери, заново открыл для себя Достоевского - в качестве юмориста. Собственно, про "Крокодила" мы тут как-то уже говорили, но это всё-таки откровенно юмористический рассказ; а тут я перечитал первые страницы "Бесов", читанных мной лет пятнадцать назад. Так вот, в описании Петра Трофимовича Верховенского - сплошной ненавязчивый такой юморок; удивляюсь, как я раньше этого ухитрялся не замечать - наверно, относился к нему как к суперсерьёзному писателю, а к "Бесам" - как с суперсерьёзному роману, который в годы перестройки не упоминал в своих гневных обличительных статьях только ленивый, совершенно напрасно применяя понятие "бесы" исключительно к носителям одной идеологии.

В Бесах скорее сатира. Вообще это весьма сатирическое произведение.

Цитата: RockyRaccoon от апреля  7, 2022, 19:04
Let it be.

А вы знаете, почему сэр Пол именно эти слова использовал в знаменитой песне? Или точнее: откуда они взялись в тексте песни?

Цитата: Poirot от апреля  7, 2022, 20:15

Цитата: RockyRaccoon от апреля  7, 2022, 19:04
Let it be.

А вы знаете, почему сэр Пол именно эти слова использовал в знаменитой песне? Или точнее: откуда они взялись в тексте песни?

Насколько я помню, эти слова действительно часто повторяла мама Пола (Mother Mary, упомянутая в песне).

Цитата: bvs от апреля  7, 2022, 19:54

Цитата: RockyRaccoon от апреля  7, 2022, 17:01
Сегодня, пребывая в квартире дочери, заново открыл для себя Достоевского - в качестве юмориста. Собственно, про "Крокодила" мы тут как-то уже говорили, но это всё-таки откровенно юмористический рассказ; а тут я перечитал первые страницы "Бесов", читанных мной лет пятнадцать назад. Так вот, в описании Петра Трофимовича Верховенского - сплошной ненавязчивый такой юморок; удивляюсь, как я раньше этого ухитрялся не замечать - наверно, относился к нему как к суперсерьёзному писателю, а к "Бесам" - как с суперсерьёзному роману, который в годы перестройки не упоминал в своих гневных обличительных статьях только ленивый, совершенно напрасно применяя понятие "бесы" исключительно к носителям одной идеологии.

В Бесах скорее сатира. Вообще это весьма сатирическое произведение.

Помню, в журнале "Крокодил" был раздел "Сатира не без юмора". Мало того - я думаю, что сатира без юмора - не сатира. Так что у меня не так?

Цитата: RockyRaccoon от апреля  7, 2022, 22:22

Цитата: Poirot от апреля  7, 2022, 20:15

Цитата: RockyRaccoon от апреля  7, 2022, 19:04
Let it be.

А вы знаете, почему сэр Пол именно эти слова использовал в знаменитой песне? Или точнее: откуда они взялись в тексте песни?

Насколько я помню, эти слова действительно часто повторяла мама Пола (Mother Mary, упомянутая в песне).

Читал немного другую версию. Типа ему приснилась его мать (на тот момент уже покинувшая этот мир), которая и сказала эту фразу.

Цитата: Damaskin от апреля  7, 2022, 19:35
На самом деле в "Бесах" мне нравятся Ставрогин и Кириллов.

Ну, если мне кто и нравится, то убиенный Шатов. Нашёл в себе силы и ум очухаться от бесовства.

Цитата: RockyRaccoon от апреля  7, 2022, 22:29
Ну, если мне кто и нравится, то убиенный Шатов. Нашёл в себе силы и ум очухаться от бесовства.

Шатов какой-то квелый. Нет. Вот Ставрогин - хорошо жил и умер достойно. 

Цитата: Damaskin от апреля  7, 2022, 23:29
Вот Ставрогин - хорошо жил и умер достойно.

Угу, угу, хороший такой педофильчик, достойный.

ЦитироватьРяд психологов и психиатров рассматривали изображённую Достоевским личность Николая Ставрогина с профессиональной точки зрения. Часть из них считает, что его странные поступки являются следствием шизофрении[13].

Цитата: RockyRaccoon от апреля  8, 2022, 10:11
Угу, угу, хороший такой педофильчик, достойный.

Он не педофил. Он просто любитель экспериментов, пребывающий по ту сторону добра и зла. Ницшеанская личность.

Цитата: RockyRaccoon от апреля  7, 2022, 17:01
пребывая в квартире дочери, заново открыл для себя Достоевского

Сегодня купил в "Чаконе" "Бесы". Хочу иметь свою книжку.

Цитата: RockyRaccoon от апреля  8, 2022, 18:36
Сегодня купил в "Чаконе" "Бесы".

Шо за "Чакон"?

Цитата: Poirot от апреля  8, 2022, 19:00

Цитата: RockyRaccoon от апреля  8, 2022, 18:36
Сегодня купил в "Чаконе" "Бесы".

Шо за "Чакон"?

"Чакона". Сеть книжных магазинов в Самаре и области.
Я думал, российская сеть, ан нет.

Г.Я.Смолин, Р.Ф.Итс "Очерки истории Китая с древнейших времён до середины XVII века"

Цитата: RockyRaccoon от апреля  7, 2022, 17:01
Сегодня, пребывая в квартире дочери, заново открыл для себя Достоевского

Дочь моя - достоевскофил. Перечитала всего. Единственное исключение - вот эти самые "Бесы": не понравились так, что не смогла дочитать до конца. Я же наоборот: отнюдь не -фил, читаю Достоевского обычно с напряжением и как бы "по обязанности"; единственное исключение - вот эти самые "Бесы".
Не в меня, видать, пошла.

"Бесов" не читал. А вот "Братья Карамазовы" очень понравились.

Я достоевскофил в определенной степени, о чем уже писал, но до "Бесов" пока не добрался. В коллекции прочитанного у меня не так много: "Преступление и наказание" (дважды, в 2000-м и, кажется, 2017-м или около того), "Братья Карамазовы", "Село Степанчиково и его обитатели", "Записки из подполья", примерно треть или две трети (не помню) "Идиота".

Догадались ли вы при чтении первой части "Волшебника Земноморья", какое имя у Тени? И если да, на какой стадии книги, так сказать, насколько близко к концу?

Встретил тут у В. Липатова глагол "заиржать" (вместо "заржать"). Видать, в Сибири так говорят.