Лингвофорум

Цитата: Валер от февраля 14, 2022, 13:48
С физ. упражнениями ещё ничего, но когда доходит до психического, то в большинстве случаев - туши свет. А люди ведутся.

Проблема ещё в смешении очень разных культур. Некоторые глубоко уходят в другую культуру и некритично усваивают её элементы.
Поэтому я за трезвое и творческое применение того, что может быть полезно, но без усваивания всего комплекса. Так, к примеру, можно использовать для развития гибкости позвоночника некоторые асаны (это действительно работает, уже знаю по своему опыту), но для этого вовсе не является необходимым разделять принцип ишвара-пранидхана (являющийся частью комплекса традиционной йоги).

Цитата: Валер от февраля 14, 2022, 14:05
А русской культуре оно не жмёт?

Да тут вроде нет никакого противоречия с русской культурой.
Раньше говорил (присутствующим рядом кошкам) "Хорошо позанимались".

Цитата: Мечтатель от февраля 14, 2022, 14:11

Цитата: Валер от февраля 14, 2022, 13:48
С физ. упражнениями ещё ничего, но когда доходит до психического, то в большинстве случаев - туши свет. А люди ведутся.

Проблема ещё в смешении очень разных культур. Некоторые глубоко уходят в другую культуру и некритично усваивают её элементы.

Критичное усвоение это в общем-то странная формула. Любая культурная теория - это определённый ход мышления, модель. Шаблон для сознания. И ему следуют.
Умудряются это делать даже если там противоречия одного другому, но это  уже мелочи, хотя и показательно.

Цитата: Валер от февраля 14, 2022, 14:40
Критичное усвоение это в общем-то странная формула.

Можно заимствовать и усваивать из другой культуры нечто полезное (напр. асаны хатха-йоги). И не принимать бесполезное или вредное.
Как отделить одно от другого - другой вопрос.

Цитата: Мечтатель от февраля 14, 2022, 14:44

Цитата: Валер от февраля 14, 2022, 14:40
Критичное усвоение это в общем-то странная формула.

Можно заимствовать и усваивать из другой культуры нечто полезное (напр. асаны хатха-йоги). И не принимать бесполезное или вредное.
Как отделить одно от другого - другой вопрос.

Физ. упражнения это же лишь физическое. Можно конечно и этим загрузиться внутренне, но это уж совсем эксцесс.

Вспомнился к случаю советский йог Георгий Вицин:

Цитировать...В жизни он был человеком тихим, созерцательным, замкнутым. В чем-то даже скучным. Сам о себе говорил: страстей боюсь, от популярности прячусь.

Книголюб, философ. Специфичная черта - до фанатизма был зациклен на здоровом образе жизни, многие годы систематически занимался йогой (и это в советское время, когда о ней еще мало кто знал).

Георгий Михайлович занимался очищением организма, а также медитациями строго по расписанию. Это его расписание порой приводило в бешенство режиссеров. Разгар съемок, а Вицин вежливо просит: «Извините, мне надо семь минут постоять на одной ноге и посидеть в позе лотоса». Спокойно отходил в сторону (невзирая на нервную накалившуюся обстановку), выполнял свою «норму», а потом так же невозмутимо возвращался «в строй».

Над Вициным словно было не властно время. Годы наматывали свое, а внешне актер долго оставался моложавым, что позволяло ему играть роли любого возраста. Когда Вицину было под 40, он сыграл и 70-летнего старика в фильме «Максим Перепелица», и 17-летнего героя пьесы Розова «В добрый час!». А в 47 лет Вицин убедительно сыграл в фильме «Женитьба Бальзаминова» 20-летнего юношу. По мнению самого актера, этому феномену во многом способствовала йога.

Зацикленность Вицина на здоровом образе жизни раздражала некоторых актрис. Например, его партнершу по фильму «Женитьба Бальзаминова» Нонну Мордюкову. Эпизод, когда героиня Мордюковой купчиха Белотелова целует взасос Бальзаминова - Вицина, один из самых сильных в картине.

Сам Вицин вспоминал о том эпизоде так: «Напрасно волнуются мужья и жены артистов по поводу любовных и эротических сцен. Там переживаний никаких. Мордюкова даже сказала мне после съемок: «Разве ты мужик? Не пьешь, не куришь, к женщинам не пристаешь. Ты труп!».

Читайте на //www.kp.ru: https://www.kp.ru/daily/26669.3/3689649/

Ну, с женщинами Нонна, по обыкновению своему, погорячилась.

Цитата: Мечтатель от февраля 14, 2022, 16:22
многие годы систематически занимался йогой (и это в советское время, когда о ней еще мало кто знал).

Кто же в советское время не знал о йоге?

Цитата: Damaskin от февраля 14, 2022, 20:23

Цитата: Мечтатель от февраля 14, 2022, 16:22
многие годы систематически занимался йогой (и это в советское время, когда о ней еще мало кто знал).

Кто же в советское время не знал о йоге?

Была (и есть) у меня книжка по йоге, начала 80-х гг. Цитаты оттуда:


"...1. Иама — воздержание

2. Нияма — культура, гигиена

Дисциплина тела

3. Асана — положение, поза

4. Пранояма — контроль, за дыханием

5. Пратьяхара — удаление чувств

Дисциплина ума

6. Дхарана — внимание

7. Дхьяна — созерцание объекта,

8. Самадхи — сосредоточение, поглощение ума объектом

Первые две ступени необходимы для того, чтобы человек не только сумел развить в себе физические силы, но умел пользоваться ими. Это своеобразная этическая подготовка. Три последние ступени требуют большой физической выносливости, которая достигается через Хатха-Иогу (первые пять ступеней).

Далее пути «совершенствования» могут проходить через Раджа-Йогу (неограниченная власть над своими поступками), Карма-Йогу (долг и удел человека в жизни) или Бхакти-Иогу (всепоглощающая любовь к богу).

Конечная цель системы и методы ее достижения превращают йогов в безнадежных индивидуалистов. Йоги не пони мают социальной сущности человека. Даже те немногие и; них, как например Норёндронатх Детто (Вивекананда), поднимавшиеся до понимания необходимости национально-освободительного движения в Индии, не осознавали движущих сил развития общества. Поэтому все попытки модернизировать, трансформировать Йогу — совершенно бесполезное занятие, так как человек, живя в обществе, не может быть свободным от него..."

...

Другие части учения йогов — Карма и Бхакти — имеют ярко выраженное религиозно-философское содержание. Они не могут быть приняты не только советским читателем, но и вообще человеком, образование которого хоть отчасти затронуло основы современных знаний о природе.


Логично-коммунистично. Скорей всего в какое-то более раннее время йогу вовсе игнорировали.

В смысле игнорировали? Была в каждом учебнике по истории философии как одна из 6 индуистских даршан и нераздельная часть санкхья-йоги.

Цитата: Bhudh от февраля 14, 2022, 21:33
В смысле игнорировали? Была в каждом учебнике по истории философии как одна из 6 индуистских даршан и нераздельная часть санкхья-йоги.

Ну это возможно. А вот упомянутая книжка, с цитатами из предисловия, даёт упражнения Хатха-Йоги. Вот тут есть сомнения что такое особо издавалось раньше.

Под водой не дышит час - раз,
Не обидчив на слова - два

Цитата: piton от февраля 14, 2022, 21:36
Под водой не дышит час - раз,
Не обидчив на слова - два

https://www.youtube.com/watch?v=tKGTD_DN05A

Цитата: Валер от февраля 14, 2022, 21:01
Скорей всего в какое-то более раннее время йогу вовсе игнорировали.

Фильм "Индийские йоги - кто они?" вышел в 1970 году. Роман "Лезвие бритвы", пропагандировавший йогу, вышел в 1963 году. Это если на массовом уровне.
Да, в "Понельник начинается в субботу" о йоге упоминается, как о чем-то общеизвестном.

В 80-х годах в журнале «Здоровье» появилась целая серия ло восточным гимнастикам. В основном у-шу, но мне кажется, асаны тоже проскакивали.

Цитата: Валер от февраля 14, 2022, 21:36

Цитата: Bhudh от февраля 14, 2022, 21:33
В смысле игнорировали? Была в каждом учебнике по истории философии как одна из 6 индуистских даршан и нераздельная часть санкхья-йоги.

Ну это возможно. А вот упомянутая книжка, с цитатами из предисловия, даёт упражнения Хатха-Йоги. Вот тут есть сомнения что такое особо издавалось раньше.

"Наука и жизнь" несколько номеров подавала "Хатха-йога, что можно взять от нее".

Цитата: Damaskin от февраля 14, 2022, 21:39

Цитата: Валер от февраля 14, 2022, 21:01
Скорей всего в какое-то более раннее время йогу вовсе игнорировали.

Фильм "Индийские йоги - кто они?" вышел в 1970 году.

Вот это я да, подзабыл. Попадалось уже в Инете.

Цитата: Damaskin от февраля 14, 2022, 20:23

Цитата: Мечтатель от февраля 14, 2022, 16:22
многие годы систематически занимался йогой (и это в советское время, когда о ней еще мало кто знал).

Кто же в советское время не знал о йоге?

А что обычно знали? Знали, что есть в Индии какие-то йоги, которые узлами завязываются. Литературы, рассказывающей подробно об учении, не было (не считая самиздат, разумеется).
Я узнал впервые что-то определённое (что такое асаны и т. д.) во второй половине 80-х из номеров журнала "Наука и жизнь" за 1980 год. Возможно, то была первая развёрнутая официальная публикация о хатха-йоге (точно не могу сказать).

Это сегодня можно пойти в книжный магазин и без большого труда найти там какую-нибудь книжку о хатха-йоге с практическими рекомендациями. А во времена расцвета творческой деятельности Вицина ничего подобного не было (где-то было написано, что самиздатовскую литературу о йоге передал ему Савелий Крамаров) .

Цитата: Мечтатель от февраля 15, 2022, 03:55
А что обычно знали? Знали, что есть в Индии какие-то йоги, которые узлами завязываются.

Большинство и сейчас примерно столько знает.

Цитата: Мечтатель от февраля 15, 2022, 04:06
Это сегодня можно пойти в книжный магазин и без большого труда найти там какую-нибудь книжку о хатха-йоге с практическими рекомендациями. А во времена расцвета творческой деятельности Вицина ничего подобного не было (где-то было написано, что самиздатовскую литературу о йоге передал ему Савелий Крамаров) .

Вот именно. Для известного артиста достать самиздатовскую книгу по йоге проблемы не составляло.

Цитата: Мечтатель от февраля 15, 2022, 03:55

Цитата: Damaskin от февраля 14, 2022, 20:23

Цитата: Мечтатель от февраля 14, 2022, 16:22
многие годы систематически занимался йогой (и это в советское время, когда о ней еще мало кто знал).

Кто же в советское время не знал о йоге?

А что обычно знали? Знали, что есть в Индии какие-то йоги, которые узлами завязываются. Литературы, рассказывающей подробно об учении, не было (не считая самиздат, разумеется).
Я узнал впервые что-то определённое (что такое асаны и т. д.) во второй половине 80-х из номеров журнала "Наука и жизнь" за 1980 год. Возможно, то была первая развёрнутая официальная публикация о хатха-йоге (точно не могу сказать).

Ещё о той книжке, о которой я писал. Автор, НЯП, имел весьма хороший доступ к литературе, что скорее исключение, думаю. В списке использованной литературы из собственно по Хатхе у него там есть западные источники, не считая Польши-Болгарии.
Что интересно, насколько я уже позже рассмотрел - по сути своей корпус упражнений и рекомендации взяты из лондонского издания по йоге известного автора. Плагиат какой-то выходит..

Цитата: Damaskin от февраля 15, 2022, 09:40
Для известного артиста достать самиздатовскую книгу по йоге проблемы не составляло.

Но не для простого советского человека, особенно в провинции.
Поэтому большинство населения в СССР не могло знать о йогах больше того, что такие вообще существуют и сидят в причудливых позах. Но это же почти ничего. Смотря как истолковывать слово "знать".

Цитата: Мечтатель от февраля 15, 2022, 12:28

Цитата: Damaskin от февраля 15, 2022, 09:40
Для известного артиста достать самиздатовскую книгу по йоге проблемы не составляло.

Но не для простого советского человека, особенно в провинции.
Поэтому большинство населения в СССР не могло знать о йогах больше того, что такие вообще существуют и сидят в причудливых позах. Но это же почти ничего.

"Большинству" в общем-то этого и достаточно. Кому вообще сколько-то интересно.

Проголосовала "Не знаю, кто это."

Слышала ещё в 2009 имя Ошо, но ничего конкретного сказать не могу. Где и когда он жил, и какие идеи выдвигал.

Цитата: Alexandra A от февраля 15, 2022, 12:39
Слышала ещё в 2009 имя, но ничего конкретного сказать не могу. Где и когда он жил, и какие идеи выдвигал.

Ошо (при жизни был известен как Бхагван Шри Раджниш, 1931-1990) - индийский духовный лидер и оратор, основатель движения "нео-саньясы" (саньяса - жизнь в отречении (от мирского)). Разработал ряд техник медитации, практиковавшихся его последователями. Скандально известен своими выступлениями против традиционных религий и социальных институтов (напр. брака). В 1981 году переехал в США, откуда в 1985 был выдворен после ареста. Незадолго до смерти принял имя Ошо.