Как улучшить разговорный русский

Автор Mata, февраля 7, 2022, 12:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Наверняка есть, но в атласе «Язык русской деревни», к сожалению, нету, а другого под рукой не имеется.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

kemerover

Цитата: Bhudh от февраля 11, 2022, 02:40
(wiki/ru) Восточные среднерусские говоры :: Диалектные черты центральной территории
ЦитироватьА также многие явления, сходные с русским литературным языком: последовательное различение аффрикат ч' и ц; распространение чередования звуков в с ф в конце слова или слога; наличие долгих мягких шипящих ш'ш' , ж'ж' : [ш'ш']у́ка, та[ш'ш']у́, во[ж'ж']и́ и т. п.;
Написано, что это литературное. :???

Bhudh

Так это старомосковский диалект, бывший до недавнего времени главным литературным.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Vesle Anne

Цитата: ivanovgoga от февраля 10, 2022, 21:31
Ну я и говорю, что вы этого не различаете. Как и Яковлева
так она по-русски говорит.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Vesle Anne

Я даже больше скажу, по-русски я и Harry говорю Гарри. И что из этого следует? Что я h "не слышу"? Ерунда.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Awwal12

Цитата: ivanovgoga от февраля 10, 2022, 21:31
Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2022, 18:52
Что такое "один звук" и "два"?
Ну я и говорю, что вы этого не различаете. Как и Яковлева
Нет, просто вы не разбираетесь в фонетике.
Любая аффриката - это два "звука" (смычка и последующий щелевой). При этом и английское [dʒ], и русское [dʐ] произносятся слитно (т.е. без "немого" периода переключения артикуляции). Раздельное [d̪ʐ]  в русском возможно только в чтении, что называется, "по буквам". Уже писалось, что то же русское "тш" по артикуляции идентично  польскому "cz" и не идентично "trz" (если оставить в стороне вопросы длительности, требующие статистических измерений).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Andrew

Цитата: Toman от февраля 10, 2022, 17:57
Цитата: Andrew от февраля 10, 2022, 17:49
Что такое твёрдое щ? Оно ж по определению мягкое. Или это когда вместо щ произносится шч с твёрдым ч?
В великорусских говорах (или переходных белорусско-великорусских) типичнее скорее твёрдое долгое шш. Шч - это уже прямо совсем (литературно-) белорусское что-то.
Ну это уже не щ а просто другая фонема. Бывает в говорах и вместо ч мягкое ць. Если считать это вариантами произношения, то этак и поляков можно в русский язык приписать со всеми их невозможными жеканьями, пшеканьями и прочими чудесами артикуляции.
Дякую тобі Боже що я москаль

ivanovgoga

Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2022, 08:57
При этом и английское [dʒ], и русское [dʐ] произносятся слитно (т.е. без "немого" периода переключения артикуляции).
Дааа. Все русские всегда неправильно произносят грузинские фамилии на -дзе и иностранные имена  с "джей" и "джи" . Вы просто не слышите, разницы от слова совсем.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

forest

Цитата: Хромис Красавец от февраля  9, 2022, 19:21
Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2022, 18:30
А как вы намерены устранять акцент, не живя в чисто русском окружении и не представляя, в чём именно проблема? :donno: Тут либо теория, либо длительное полное погружение в язык (и то взрослым не всегда помогает), третьего не дано.
Последних несколько лет общаюсь с армянином, его зовут Оганес, все русские его зовут Иваном, он не против. Он до армии жил в Ереване, после армии остался в нашем городе. Ему слегка за 60. Знает любое русское слово, говорит правильно, понимает тонкий юмор. Жена русская, двое детей, уже трое внуков. Акцент просто фантастический, интонация типично армянская. Мужик больше 40 лет прожил в русскоязычном окружении - глубже погружения просто не бывает.
Врождённый акцент трудно изжить до конца . Мой русский брат рассказывал как они с нашим армянским братом в Москве были  , не смотря на сильный армянский акцент , все у армянского брата спрашивали ты кировский ?

forest

Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2022, 15:16
Цитата: Awwal12 от февраля 11, 2022, 08:57
При этом и английское [dʒ], и русское [dʐ] произносятся слитно (т.е. без "немого" периода переключения артикуляции).
Дааа. Все русские всегда неправильно произносят грузинские фамилии на -дзе и иностранные имена  с "джей" и "джи" . Вы просто не слышите, разницы от слова совсем.
Я тоже произношу дз и дж как написано по русски . Но произнести эти звуки для меня не проблема .

forest


ivanovgoga

Цитата: forest от февраля 11, 2022, 16:28
Но произнести эти звуки для меня не проблема .
Тыж не русский и у тебя ухо привычно к этим фонемам с детства, потому ты их различаешь.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Vesle Anne

Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2022, 15:16
Все русские всегда неправильно произносят грузинские фамилии на -дзе и иностранные имена  с "джей" и "джи" .
в русском.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

ivanovgoga

Цитата: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 16:38
Цитата: ivanovgoga от Все русские всегда неправильно произносят грузинские фамилии на -дзе и иностранные имена  с "джей" и "джи" .
в русском.
В русском нет таких фонем.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

forest

Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2022, 16:44
Цитата: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 16:38
Цитата: ivanovgoga от Все русские всегда неправильно произносят грузинские фамилии на -дзе и иностранные имена  с "джей" и "джи" .
в русском.
В русском нет таких фонем.
Страницы 162-166 https://inslav.ru/images/stories/pdf/1971_Issledovanija_po_slav'anskomu_jazykoznaniju.pdf

forest

Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2022, 16:31
Цитата: forest от февраля 11, 2022, 16:28
Но произнести эти звуки для меня не проблема .
Тыж не русский и у тебя ухо привычно к этим фонемам с детства, потому ты их различаешь.
Это да есть такое , но для этого недостаточно быть не русским , надо как минимум язык знать и общаться на нём .

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

wandrien

Цитата: ivanovgoga от февраля 11, 2022, 16:44
Цитата: Vesle Anne от февраля 11, 2022, 16:38
Цитата: ivanovgoga от Все русские всегда неправильно произносят грузинские фамилии на -дзе и иностранные имена  с "джей" и "джи" .
в русском.
В русском нет таких фонем.
Если в русском аффриката звучит иначе, это не значит, что в русском нет подобной аффрикаты в принципе. Всё равно это аффиката, а не отдельные д и ж.

Это как взять звук t, например. t английское и т русское тоже заметно отличаются, но по общим свойствам это звуки близкие.

Awwal12

Цитата: wandrien от февраля 11, 2022, 17:31
Если в русском аффриката звучит иначе, это не значит, что в русском нет подобной аффрикаты в принципе. Всё равно это аффиката, а не отдельные д и ж.
Аффриката - понятие вообще скорее фонологии, чем "чистой" фонетики. Но, так или иначе, вопрос тут точно не в "отдельном" произношении (под которым можно понимать только паузу при переключении артикуляции), а в артикуляции сибилянта, возможно - также в длительности смычки (но тут надо мерять параметры русской речи).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

wandrien

Кстати, вспомнилось наблюдение, что порой у иностранцев возникает затык с тем, чтобы правильно произнести Ц, когда они специально пытаются. И намного лучше выходит, когда они просто произносят так же, как в родном языке произнели бы сочетание TS, и не запариваются.

Awwal12

Цитата: wandrien от февраля 11, 2022, 17:44
Кстати, вспомнилось наблюдение, что порой у иностранцев возникает затык с тем, чтобы правильно произнести Ц, когда они специально пытаются. И намного лучше выходит, когда они просто произносят так же, как в родном языке произнели бы сочетание TS, и не запариваются.
Ну, для англоязычных это точно не прокатит.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Toman

Цитата: ivanovgoga от февраля 10, 2022, 21:31
Ну я и говорю, что вы этого не различаете. Как и Яковлева
Фильмы не стоит брать в качестве примеров реального произношения. Как и многих дикторов СМИ. Там (и вообще в околоактёрской среде в самом широком понимании) часто прёт всякое искусственное сценическое, не отражающее реального произношения в народе. В разные периоды оно разное, но, видимо, всегда отличается от реальной нормы своего времени.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: wandrien от февраля 11, 2022, 17:31
Это как взять звук t, например. t английское и т русское тоже заметно отличаются, но по общим свойствам это звуки близкие.
Вот эти как раз довольно сильно различные. Английский в лучшем случае что-то промежуточное между русскими Т и Ч, причём явно сильно ближе к последнему. К русскому же Т намного ближе (вплоть до почти совпадения) английское глухое th в смычном варианте реализации.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр