Лингвофорум

Цитата: Poirot от февраля 10, 2022, 17:05

Цитата: wandrien от ш, ж, ц - всегда твёрдые.

Вожжи, дрожжи. Как произносите "ж"? Я мягко.

А я - твёрдо.

Что такое твёрдое щ? Оно ж по определению мягкое. Или это когда вместо щ произносится шч с твёрдым ч?

Цитата: Poirot от февраля 10, 2022, 17:05

Цитата: wandrien от февраля 10, 2022, 15:58
ш, ж, ц - всегда твёрдые.

Вожжи, дрожжи. Как произносите "ж"? Я мягко.

С долгой твёрдой ж.

Вон тут целый спектр мягкости собрался:
https://ru.forvo.com/word/дрожжи/
Мой вариант как у первой.

Цитата: Mata от февраля 10, 2022, 15:38
Грузины, как правило, говорят жолт'и - те, которые не знают, что в русском согласные смягчаются,  или жьиолт'и - те, которые знают, что смягчаются, но не Знают про ж и ш. Еще есть ц кажется. Цыган на цыпочках цыпленку цыц. Не помню, что за правило. В начальных классах учили. Но что-то про твердое ц.

Собственно, по моим личным ощущениям наиболее серьёзная, с практической точки зрения, проблема в грузинском акценте (наиболее грозящая помешать пониманию слов) - это проблемы с произношением гласных Ы и Э. В первую очередь, конечно, Ы - поскольку произношение Э в русском очень вариативно, и серьёзных проблем понимания обычно не вызывает (собственно, один из примерно трёх вариантов его произношения вообще не проблема для носителя грузинского), а вот Ы строго обязательно, практически стандартно по произношению - и в то же время, кажется, наиболее сложно в освоении для носителя грузинского.

Цитата: Toman от февраля 10, 2022, 17:40

Цитата: wandrien от февраля 10, 2022, 15:58
По диалектам вроде мягкая ц бывает. А в литературном официально никогда.

По диалектам-то и твёрдые ч, щ бывают - и, пожалуй, почаще, чем эти мягкие ц.

Мне сложно отличить твёрдую ч от мягкой, я даже в сербском этого отличия почти не слышу. Поэтому мог не обращать внимания. А вот ць я где-то слышал. В видеозаписи какой, что ли.

А твёрдая щ - это шш, по идее.

Цитата: Andrew от февраля 10, 2022, 17:49
Что такое твёрдое щ? Оно ж по определению мягкое. Или это когда вместо щ произносится шч с твёрдым ч?

В великорусских говорах (или переходных белорусско-великорусских) типичнее скорее твёрдое долгое шш. Шч - это уже прямо совсем (литературно-) белорусское что-то.

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2022, 18:01

Цитата: ivanovgoga от Палатализации нет в литературном, но она присутствует практически во всех диалектах.

Гадать, присутствует она в родном диалекте или нет, можно долго.

Это как? Вы щас про глухих?

Цитата: ivanovgoga от февраля 10, 2022, 18:13
А вы слышите разницу между Джони и Johny?

Её слышат все, кто специально учил английский для того, чтобы им пользоваться.

Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2022, 18:16

Цитата: ivanovgoga от А вы слышите разницу между Джони и Johny?

Её слышат все, кто специально учил английский для того, чтобы им пользоваться.

Не согласен. Почти  все русские все равно произносят дж.

Цитата: ivanovgoga от февраля 10, 2022, 18:22

Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2022, 18:16

Цитата: ivanovgoga от А вы слышите разницу между Джони и Johny?

Её слышат все, кто специально учил английский для того, чтобы им пользоваться.

Не согласен. Почти  все русские все равно произносят дж.

Произносят может и прозносят, но всё-таки разница ощутима на слух. Я всегда слышу этот акцент в английском или наоборот в русском.

Вот с w посложнее.

Цитата: ivanovgoga от февраля 10, 2022, 18:13
А вы слышите разницу между Джони и Johny?
У русских с этим вечные проблемы.

Для начала, надо бы понять, о чём тут идёт речь и что есть образцовое "Джони". Если просто русское произношение этого слова - то там, конечно, это дж будет типично для русского твёрдое (веляризованное), в отличие от Johny, которое не будет столь строго твёрдым. Речь же была о начальном согласном - гласные и остальное не трогаем?

Цитата: wandrien от февраля 10, 2022, 18:24
Произносят может и прозносят, но всё-таки разница ощутима на слух.

Ну так и грузины различают на слух угол и уголь, но многие не выговаривают палатализированную л, даже мегрелы, а в мегрельсом Л всегда палатализирована!

Цитата: ivanovgoga от февраля 10, 2022, 18:22
Не согласен. Почти  все русские все равно произносят дж.

Что вы под этим понимаете? Произнесение согласных "д" и "ж" последовательно? Нет, как раз не могу себе представить такого у русского, говорящего без акцента - у меня самого язык бы заплёлся такое произнести. Последовательность из "д" и "ж" я слышу в русской речи как раз в основном от людей, говорящих с заметным иноязычным акцентом. В том числе, кстати, с грузинским. М.б. в порядке гиперкоррекции из-за мнения, что по-русски надо это произносить как написано по буквам. Но нет, в настоящем-то русском "дж" - это совершенно нормальная аффриката, просто такая же всегда твёрдая, как "ш", "ж" и "ц".

Цитата: ivanovgoga от февраля 10, 2022, 18:28

Цитата: Toman от февраля 10, 2022, 18:27
которое не будет столь строго твёрдым

Оно не только "мягче", это один звук, а на два. В нем нет Д вообще.

Что такое "один звук" и "два"? И то, и другое представляют собой сочетание смычки и сибилянта. В обоих случаях нормативно смычка и сибилянт имеют примерно одно и то же место образования (артикуляция русских /д/ и /т/ перед твердыми шипящими обычно сдвигается до альвеолярной). Естественно, у самих сибилянтов разное место образования, при этом русский веляризован, но на этом разница между ними заканчивается.
А вот гласные все строго разные. Ну и палатализации в "ny" нет, конечно.
И да, пишется оно Johnny.

Цитата: Awwal12 от февраля 10, 2022, 18:52
Что такое "один звук" и "два"?

Ну я и говорю, что вы этого не различаете. Как и Яковлева

Цитата: wandrien от февраля 10, 2022, 17:57
Мне сложно отличить твёрдую ч от мягкой, я даже в сербском этого отличия почти не слышу.

Я в сербском слышу, а вот в хорватском сплошное твёрдое "ч" везде.

Цитата: Poirot от февраля 10, 2022, 21:44

Цитата: wandrien от февраля 10, 2022, 17:57
Мне сложно отличить твёрдую ч от мягкой, я даже в сербском этого отличия почти не слышу.

Я в сербском слышу, а вот в хорватском сплошное твёрдое "ч" везде.

Кайкавщина произносительная.

Цитата: Bhudh от февраля 10, 2022, 17:09
[ˈvoʐːɨ], [ˈdroʐːɨ]
Произношение через [ʑː] сугубо диалектное. Хоть и архаичное.

А есть какая-то карта распространённости этого?