Лингвофорум

Цитата: forest от января 25, 2022, 20:08
Могли ли быть, варягами русь , фризы ?

Из-за произвольно расставленных запятых, смысл вопроса мне не понятен.

Цитата: forest от января 25, 2022, 20:08
Могли ли быть, варягами русь , фризы ?

Скандинавские вожди назывались ярлами, имеет ли это название отношение к... ярлыкам?!

Цитата: Poirot от января 25, 2022, 20:10
Из-за произвольно расставленных запятых, смысл вопроса мне не понятен.

ЦитироватьПошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти.

Равно ли русь и фриз ?

Цитата: Валентин Н от января 25, 2022, 20:18Скандинавские вожди назывались ярлами, имеет ли это название отношение к... ярлыкам?!

Нет, тюркское jarlyk "приказ" монгольского происхождения не имеет отношения к германскому ᛖᚱᛁᛚᚨᛉ "благородный".

Цитата: kemerover от января 25, 2022, 00:15
Ну да, а ещё не возможно проверить будет ли скорость света одной, только когда эксперимент делают физики, как эдакая шутка от Бога. Конечно для любого эксперимента может придумать миллион разных объяснений, особенно, когда вы вообще не знакомы с контекстом ситуации и любите грандиозные теории.

Опыты по измерению скорости проводятся так: пускают луч в зеркало и принимают обратно. Т.е скорость света это среднее значение между туда и обратно. А в одну сторону скорость никто не мерил, тк всё упрётся в синхронизацию часов. По этой же причине между движущимися объектами скорость никто не мерил и даже задачи такой не ставил, тк технически это нереально на сегодняшний день.
Когда я заводил этот разговор, я думал, что вы это знаете и несмотря на это придерживаетесь мнения, что это не является основанием для того, чтобы считать ТО неподтверждённой.
А оказывается, что вы у вас вобще никакого мнения нет, и вы просто пересказываете научпоповские мифы, в которых всё доказано, посчитано и хорошо известно.
Т.е: я аргумент, а мне миф... И так во всём.
А всё дело в том, что я сильно переоценил тутошних "знатоков": они так убедительно высказываются по любым вопросам, сыпят терминами и формулами, что создалось впечатление прекрасно образованных разносторонних людей Сослать бы пожизненно в таксисты и парикмахеры, чтоб развлекали клиентов болтовнёй на любую тему.
Вобщем, как лох повёлся на уверенность и голимые понты.

В следующий раз, если надумаю что-то писать, надо будет выяснить кто что знает по теме, ато может и не стоит начинать даже.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 25, 2022, 08:16
Если скорость света в вакууме не абсолютна, а относительна,

Я этого не утверждал

Цитата: Bhudh от января 25, 2022, 20:27

Цитата: Валентин Н от января 25, 2022, 20:18Скандинавские вожди назывались ярлами, имеет ли это название отношение к... ярлыкам?!

Нет, тюркское jarlyk "приказ" монгольского происхождения не имеет отношения к германскому ᛖᚱᛁᛚᚨᛉ "благородный".

Эть ещё одно "экспертное" мнение?
У слова ярл нет доказанной этимологии - может быть и заимствованием.

Цитата: Валентин Н от января 25, 2022, 20:38Когда я заводил этот разговор, я думал, что вы это знаете

Не все тут смотрят последние переведённые видео Дерека.

Цитата: Валентин Н от января 25, 2022, 20:38придерживаетесь мнения, что это не является основанием для того, чтобы считать ТО неподтверждённой

Цитата: Bhudh от января 24, 2022, 14:47всё равно инвариантны по отношению к результатам вычислений

Если проще: ваще пофиг, идёт ли свет в одну сторону с двойной скоростью, а в другую с половинной или наоборот, результаты измерений будут один хрен одинаковые.
Что Дерек блестяще и показал и объяснил. Но на понимание объяснений Вас, похоже, уже не хватило.

Цитата: Валентин Н от января 25, 2022, 20:39У слова ярл нет доказанной этимологии - может быть и заимствованием.

Окей, объясняйте, в какой глухой степи прагерманцы могли заимствовать монгольский термин. Не забывая, что когда существовали прагерманцы, слова ярлык ещё не было, а монгольское слово звучало не так.

Цитата: Bhudh от января 25, 2022, 20:40
Что Дерек блестяще и показал и объяснил.

Причём тут он вобще?

Цитата: Bhudh от января 25, 2022, 20:45
Окей, объясняйте, в какой глухой степи прагерманцы могли заимствовать монгольский термин.

Заниматься фантазированием не собираюсь. Можно миллион вариантов придумать.

Цитата: Bhudh от января 25, 2022, 20:27

Цитата: Валентин Н от января 25, 2022, 20:18Скандинавские вожди назывались ярлами, имеет ли это название отношение к... ярлыкам?!

Нет, тюркское jarlyk "приказ" монгольского происхождения не имеет отношения к германскому ᛖᚱᛁᛚᚨᛉ "благородный".

Вообще-то jarlyk засвидетельствовано в древнетюркских письменных памятниках задолго до монголов, и, наоборот, в монгольских языках это слово, которое имеет там форму ǰarliγ, считается тюркским заимствованием.

Народ с нетерпением ждёт ссылку на исследование истории и этимологии слова ярлык.

Цитата: Валентин Н от января 25, 2022, 20:38
А всё дело в том, что я сильно переоценил тутошних "знатоков": они так убедительно высказываются по любым вопросам, сыпят терминами и формулами, что создалось впечатление прекрасно образованных разносторонних людей

И вот опять та самая технология уверенности и дешёвых понтов:

Цитата: Bhudh от января 25, 2022, 20:27
Нет, тюркское jarlyk "приказ" монгольского происхождения не имеет отношения к германскому ᛖᚱᛁᛚᚨᛉ "благородный".

Тут и безапелляционно уверенное утверждение, что ярл восходит к германскому слову, тут и руны и создаётся впечатление, что чел знает этимологию германских, читает руны, разбирается в тюркских,,,
А по факту — с надутыми ноздрями и упоротой напыщенностью в очередной раз сморозил херню!
И если бы он он один так делал... Уже просто тошнит от "экспертов".

Цитата: Валентин Н от января 25, 2022, 21:10Тут и безапелляционно уверенное утверждение

А Вам апелляция на кого именно нужна, интересно? На учёных? Да вроде нет — учёных Вы ни во что не ставите.
А тогда на кого же⁈ Чью апелляцию Вы согласны будете принять, чтобы согласиться?

Цитата: Валентин Н от января 25, 2022, 21:10создаётся впечатление, что чел знает этимологию германских, читает руны

Если Вы не умеете читать руны, не надо думать, что никто этого не умеет.
И не так уж это и сложно: их читать. И главное — это слово действительно встречается в рунических записях, так что это не "апелляция", а приведение лингвистического факта. Специально не стал ничего под звёздочкой приводить, чтобы Вы не пыжились тут же обзывать праформы "выдумкой", а взял реальное слово.
Но Вас, похоже, и реалии не убеждают.

link

Цитата: Валентин Н от января 25, 2022, 20:38

Цитата: Andrey Lukyanov от января 25, 2022, 08:16
Если скорость света в вакууме не абсолютна, а относительна,

Я этого не утверждал

То есть она всё-таки абсолютна? И механика Ньютона неверна?

Цитата: Karakurt от января 25, 2022, 21:38link

Клосон конца XIX века и Щербак 1977 без особенных аргументов.

Цитата: Валентин Н от января 25, 2022, 20:38
Опыты по измерению скорости проводятся так

Во-первых, любые опыты начинаются с составления гипотез, которые проверяются. Зачастую их всего две: нулевая и альтернативная. Но сколько бы их ни было, они всегда подразумевают какой-то ограниченный набор моделей, с которыми мы работаем, потому что иначе просто невозможно делать какие-то выводы.

Цитата: Валентин Н от января 25, 2022, 20:38
А в одну сторону скорость никто не мерил, тк всё упрётся в синхронизацию часов. По этой же причине между движущимися объектами скорость никто не мерил и даже задачи такой не ставил, тк технически это нереально на сегодняшний день.

А ещё невозможно проверить скорость во всех местах во вселенной сразу. А что если скорость света такая только локально? Что если она меняется со временем, но очень медленно? А что если свет ведёт себя, как он себя ведёт, только когда за ним наблюдают люди? Не вижу в этом большой проблемы.

Цитата: Валентин Н от января 25, 2022, 20:38
даже задачи такой не ставил, тк технически это нереально на сегодняшний день.

Это не просто технически нереально, есть математически равносильные теории с совершенно одинаковыми предсказаниями, где скорость света не изотропна.

Цитата: Валентин Н от января 25, 2022, 20:38
Когда я заводил этот разговор, я думал, что вы это знаете и несмотря на это придерживаетесь мнения, что это не является основанием для того, чтобы считать ТО неподтверждённой.

Это не является даже основанием считать, что изотропность скорости света не потверждена.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 25, 2022, 21:51
То есть она всё-таки абсолютна? И механика Ньютона неверна?

Откуда я знаю, поставьте опыт, получите нобелевку, тогда и узнаем.

Цитата: kemerover от января 25, 2022, 22:12
А ещё невозможно проверить скорость во всех местах во вселенной сразу. А что если скорость света такая только локально?

Цитата: kemerover от января 25, 2022, 22:12
изотропность скорости света

Цитата: kemerover от января 25, 2022, 22:12
где скорость света не изотропна.

Вы так и не поняли что о речь о скорости в разных системах отсчёта, а не вразных направлениях или разных точках пространства.

Цитата: Валентин Н от января 25, 2022, 22:27
Вы так и не поняли что о речь о скорости в разных системах отсчёта, а не вразных направлениях или разных точках пространства.

Это не принципиально. Можно сделать и модель, где скорость света в разных системах отсчёта разная, которая будет численно полностью совпадать с моделью Эейнштейна (собственно, модель Лоренца такой и была). Но это всё ближе к метафизике, чем к физике.

Цитата: kemerover от января 26, 2022, 02:04
Это не принципиально. Можно сделать и модель, где скорость света в разных системах отсчёта разная, которая будет численно полностью совпадать с моделью Эейнштейна (собственно, модель Лоренца такой и была). Но это всё ближе к метафизике, чем к физике.

Выдумывать можно всё что угодно, а с доказательствами туго, да.

Пёс бы говорил.

Цитата: Валентин Н от января 26, 2022, 17:53
Выдумывать можно всё что угодно

О том и речь. А пока вы не понимаете, что именно было доказано, а что именно является концептуальным выбором, не влияющем на математические выкладки, то так и будете выдумывать всякое.

Цитата: kemerover от января 26, 2022, 23:20
О том и речь. А пока вы не понимаете, что именно было доказано, а что именно является концептуальным выбором, не влияющем на математические выкладки, то так и будете выдумывать всякое.

Т.е концептуальный выбор доказывать не надо - можно просто сказать, что солнце крутится вокруг земли и на этом закрыть тему?
Ну флаг вам в руки.

Цитата: Валентин Н от января 26, 2022, 23:36
Т.е концептуальный выбор доказывать не надо - можно просто сказать, что солнце крутится вокруг земли и на этом закрыть тему?
Ну флаг вам в руки.

Отличный пример с землёй и солнцем. Вот у вас две математически одинаковые теории: в одной всё движется вокруг земли по очень сложным формулам, а в другой всё движется вокруг солнца по очень простым формулам. Какую вы выберете, если эксперементально обе теории эквивалентны?