Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от января 23, 2022, 12:34

Цитата: Andrey Lukyanov от января 23, 2022, 12:33

Цитата: Валентин Н от января 23, 2022, 12:11
её никто не мерил в движении

А как же опыт Майкельсона?

Чо?!

Земля же вращается и по орбите движется. Значит, можно померить скорость в движении.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 23, 2022, 12:43

Цитата: Валентин Н от января 23, 2022, 12:34

Цитата: Andrey Lukyanov от января 23, 2022, 12:33

Цитата: Валентин Н от января 23, 2022, 12:11
её никто не мерил в движении

А как же опыт Майкельсона?

Чо?!

Земля же вращается и по орбите движется. Значит, можно померить скорость в движении.

Ну проверьте.

Цитата: Валентин Н от января 23, 2022, 13:17
Ну проверьте.

Много раз уж проверяли, по-всякому.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 23, 2022, 14:33

Цитата: Валентин Н от января 23, 2022, 13:17
Ну проверьте.

Много раз уж проверяли, по-всякому.

Да что вы говорите, может у вас и ссылки есть? 

Цитата: Валентин Н от января 23, 2022, 18:24
Да что вы говорите, может у вас и ссылки есть? 

Какие ссылки? Вы же википедию забанили.

Многожёнство лучше чем многомужество .

Цитата: Валентин Н от января 23, 2022, 12:11
Теория относительности утверждает, что скорость света универальная константа и является постоянной в любых системах отсчёта, но поскольку её никто не мерил в движении, то это что?! Правильно, это — явление/эффект предсказываемый теорией, который пока никто не подтвердил и не опроверг.

В теории относительности постоянство скорости света не предсказывается, а постулируется.

Были уравнения Максвелла, которые не работали при наивной смене системы отсчёта. Были теории об эфире. Считалось, что уравнения Максвелла работают только в системе отсчёта эфира. Это эмпирически опровергли. Оказалось, что видимая скорость света везде одинаковая. Пуанкаре и Лоренц разработали формулы, которые описывали этот эмпирический факт, но концептуально они не отказались до конца от понятия эфира. Хотя эфир в явном виде уже исчез из формул, его всё равно пытались найти через какие-то силы, которые скрывают его эффект. Потом пришёл Эйнештейн и перевернул их теорию с головы на ноги, постулировал принцип относительности и вывел из него всё остальное, что уже было доказано и принято, плюс много другого полезного.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 23, 2022, 21:08

Цитата: Валентин Н от января 23, 2022, 18:24
Да что вы говорите, может у вас и ссылки есть? 

Какие ссылки? Вы же википедию забанили.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 23, 2022, 21:08

Цитата: Валентин Н от января 23, 2022, 18:24
Да что вы говорите, может у вас и ссылки есть? 

Какие ссылки? Вы же википедию забанили.

Вам заняться нечем?

Цитата: kemerover от января 23, 2022, 21:49
В теории относительности постоянство скорости света не предсказывается, а постулируется.

Вы занимаетесь словоблудием.

Цитата: kemerover от января 23, 2022, 21:49
В теории относительности постоянство скорости света не предсказывается, а постулируется.

Это непринципиально. Если бы наблюдаемая скорость света в вакууме была непостоянной, то и постулат такой никто не стал бы выдвигать.

Цитата: Валентин Н от января 23, 2022, 21:51

Цитата: kemerover от января 23, 2022, 21:49
В теории относительности постоянство скорости света не предсказывается, а постулируется.

Вы занимаетесь словоблудием.

Это базовое различие, которое нужно понимать при восприятии любой математической модели. Есть аксиомы и следствия. Есть то, что модель берёт за данность, и есть то, что из этого следует. Эйнштейн взял эмпирический факт того времени. Распространение сил со скоростью света было уже в уравнениях Максвелла, на которые опирается вся электродинамика. Принцип относительности впервые был сформулирован Пуанкаре, но он не конца отбросил концепцию эфира. Преобразования среди разных систем отсчёта сформулированы Лоренцом. Заслуга Эйнштейна именно в концептуальном смене подхода, в постулировании принципа относительности и отказе от эфира.

Если для вас это только словоблудие, то тогда можно сказать, что Эйнштейн ничего особого и не сделал, Максвелл, Лоренц и Пуанкаре всё сделали до него.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 23, 2022, 22:08
Это непринципиально. Если бы наблюдаемая скорость света в вакууме была непостоянной, то и постулат такой никто не стал бы выдвигать.

В этом и принципиальное отличие. Это не какое-то странное следствие непонятно теории, которая внезапно появилась. А общепринятое понимание физики того времени.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 23, 2022, 22:08
Если бы наблюдаемая скорость света в вакууме была непостоянной

Вы так говорите, как-будто её там кто-то мерил.

Цитата: kemerover от января 23, 2022, 22:12
Это базовое различие, которое нужно понимать при восприятии любой математической модели. Есть аксиомы и следствия.

Если теория утверждает что есть явление Х, то это называется предсказанием. Далее должен быть поставлен опыт, который подтвердит существование этого явления (и тогда оно станет открытым) или опровергнет его.
А что вы делаете с этим предсказанием (основываете ли на нём что-то или получаете из чего-то) роли не играет.

Цитата: Валентин Н от января 23, 2022, 23:25

Цитата: Andrey Lukyanov от января 23, 2022, 22:08
Если бы наблюдаемая скорость света в вакууме была непостоянной

Вы так говорите, как-будто её там кто-то мерил.

Пока никаких отклонений найти не удалось. Нобелевка остаётся невручённой.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 23, 2022, 23:31
Пока никаких отклонений найти не удалось. Нобелевка остаётся невручённой.

Я не пойму, вы троллите или не понимаете о чём речь?!

Цитата: Валентин Н от января 23, 2022, 23:43
Я не пойму, вы троллите или не понимаете о чём речь?!

Да я давно уже знаю, что (по Вашему мнению) учёные всё врут. А других учёных для Вас не завезли. О чём тогда дискутировать?

Цитата: Валентин Н от января 23, 2022, 23:25
Если теория утверждает что есть явление Х, то это называется предсказанием. Далее должен быть поставлен опыт, который подтвердит существование этого явления (и тогда оно станет открытым) или опровергнет его.
А что вы делаете с этим предсказанием (основываете ли на нём что-то или получаете из чего-то) роли не играет.

Так вcё было ровно наоборот. Был поcтавлен опыт. И его результат был взят как поcтулат теории.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 23, 2022, 23:59Да я давно уже знаю, что (по Вашему мнению) учёные всё врут.

Кроме Дерека. Который кагбе физик и такой же учёный, как и им интервьюируемые.
Но вот гипотетические предположения Дерека, которые всё равно инвариантны по отношению к результатам вычислений, Валентин хватает, объявляет Истинной Истиной и пытается вывести из них какие-то свои следствия, которые из них не выводятся, а всех остальных учёных называет фриками.

Цитата: kemerover от января 24, 2022, 00:19
Так вcё было ровно наоборот. Был поcтавлен опыт. И его результат был взят как поcтулат теории.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 23, 2022, 23:59
Да я давно уже знаю, что (по Вашему мнению) учёные всё врут. А других учёных для Вас не завезли. О чём тогда дискутировать?

В огороде бузина, а в Киева дядька.
Опыт был про скорость света в разных направлениях, а я вам про скорость в разных системах отсчёта.
Или для вас это одно и то же?
Если что, то такой опыт поставить нереально.

Цитата: Bhudh от января 24, 2022, 14:47
Но вот гипотетические предположения Дерека

1. Это не его предположения, эта теория появилась сразу, как только был проведён опыт на двух щелях.
2. Я ничего о ней не знал, а сам додумался, тк это единственное вменяемое объяснение. А видео Дерека нашёл уже потом, когда примерно знал, что искать.
Но что вас устраивает любой бред, это я и так знаю и не надо постоянно это подчёркивать.

Цитата: Валентин Н от января 24, 2022, 17:25
Опыт был про скорость света в разных направлениях, а я вам про скорость в разных системах отсчёта.

Земля постоянно переходит из одной системы отсчёта в другую за счёт своего движения по орбите.

Подумал вот, что Эдуард Ханок один из крутейших композиторов советской эпохи. Наряду с Паулсом.

Цитата: Валентин Н от января 24, 2022, 17:25
В огороде бузина, а в Киева дядька.
Опыт был про скорость света в разных направлениях, а я вам про скорость в разных системах отсчёта.
Или для вас это одно и то же?
Если что, то такой опыт поставить нереально.

Ну да, а ещё не возможно проверить будет ли скорость света одной, только когда эксперимент делают физики, как эдакая шутка от Бога. Конечно для любого эксперимента может придумать миллион разных объяснений, особенно, когда вы вообще не знакомы с контекстом ситуации и любите грандиозные теории.

Вопрос к Валентину Н.

Если скорость света в вакууме не абсолютна, а относительна, то 300000 км/с — это скорость относительно чего? Относительно эфира, относительно источника света, относительно приёмника света?

 Могли ли быть, варягами русь , фризы ?