Лингвофорум

Цитата: Andrey Lukyanov от января 20, 2022, 11:41

Цитата: forest от января 20, 2022, 11:11

Цитата: Andrey Lukyanov от января 20, 2022, 10:45

Цитата: forest от января 20, 2022, 10:07
Да и что за свобода без земли , так порнография одна .

Вам нужна земля?

К чему вы это спросили ? У меня есть свои мысли ,что вы хотите сказать своим вопросом , но вдруг я ошибаюсь . Поэтому хотелось бы уточнить что вы своим вопросом хотите сказать .

Чувствуете ли Вы себя несвободным из-за того, что у Вас нет земли? Или, наоборот, совершенно свободным именно из-за того, что у Вас есть земля?

Причём здесь я ? Я живу сегодня в урбанизированом мире , а не в аграрном когда это реформа проводилась .

Цитата: forest от января 20, 2022, 12:25
Насколько знаю у царя были колхозники , а не крепостные .

Колхозы, значит, не проклятые коммунисты придумали, а добрый царь-батюшка. А чё ж в них крестьяне кнутом загонялись?

Цитата: forest от января 20, 2022, 12:25
У помещиков они являлись их собственностью  которую помещик мог продать

(wiki/ru) Дворцовые_крестьяне

ЦитироватьПри Алексее Михайловиче (1645—1676 годы) было роздано около 14 тысяч дворов, при Фёдоре Алексеевиче (1676—1682 годы) — свыше 6 тысяч дворов. В первые годы правления Петра I (1682—99) было роздано около 24,5 тысяч дворов дворцовых крестьян. Большая часть их попадала в руки царских родственников, фаворитов и приближённых ко двору.

Цитата: BormoGlott от января 20, 2022, 13:21

Цитата: forest от января 20, 2022, 12:25
Насколько знаю у царя были колхозники , а не крепостные .

Колхозы, значит, не проклятые коммунисты придумали, а добрый царь-батюшка. А чё ж в них крестьяне кнутом загонялись?

Цитата: forest от января 20, 2022, 12:25
У помещиков они являлись их собственностью  которую помещик мог продать

(wiki/ru) Дворцовые_крестьяне

ЦитироватьПри Алексее Михайловиче (1645—1676 годы) было роздано около 14 тысяч дворов, при Фёдоре Алексеевиче (1676—1682 годы) — свыше 6 тысяч дворов. В первые годы правления Петра I (1682—99) было роздано около 24,5 тысяч дворов дворцовых крестьян. Большая часть их попадала в руки царских родственников, фаворитов и приближённых ко двору.

В 1797 года они стали удельными , правда я не понял что это изменило . Кажись понял , их вроде нельзя было продавать .

У Петра I было и несколько сотен собственно крепостных. Возможно, наследство бояр Романовых?

Цитата: forest от января 20, 2022, 14:23
Кажись понял , их вроде нельзя было продавать

Дарить можно, а продавать нельзя?

Цитата: BormoGlott от января 20, 2022, 13:21
Колхозы, значит, не проклятые коммунисты придумали, а добрый царь-батюшка. А чё ж в них крестьяне кнутом загонялись?

Из-за мелкобуржуазной психологии . Но ходь периодически голодать перестали. А потом добрые рабочие и служащие, движимые классовой эмпатией, стали ездить к ним помогать собирать урожай.

Цитата: piton от января 20, 2022, 14:48
У Петра I было и несколько сотен собственно крепостных. Возможно, наследство бояр Романовых?

Читал как то что изначально  помещики не имели права продавать крепостных , вроде Пётр дал добро на продажу .

Цитата: BormoGlott от января 20, 2022, 15:10

Цитата: forest от января 20, 2022, 14:23
Кажись понял , их вроде нельзя было продавать

Дарить можно, а продавать нельзя?

Продавать было нельзя без земли. Но на это часто клали.

Цитата: BormoGlott от января 20, 2022, 15:10

Цитата: forest от января 20, 2022, 14:23
Кажись понял , их вроде нельзя было продавать

Дарить можно, а продавать нельзя?

Нет . Ибо это не подарок , с которым ты можешь сделать всё что хочешь.

Сравнил сейчас цену на электричество у нас и в России . В России где то четыре рубля, у нас в десять раз дешевле . Недавно заплатили за несколько месяцев , получилось что если бы цена была бы как в России то за месяц вышло бы восемь тысяч , это много , мало , нормально  ?

Цитата: forest от января 20, 2022, 15:26
Нет . Ибо это не подарок , с которым ты можешь сделать всё что хочешь.

Вот, предположим, вы крестьянин, вас подарили или вас продали, какая разница, можете мне, дубиноголовому, объяснить?

Цитата: BormoGlott от января 20, 2022, 15:49

Цитата: forest от января 20, 2022, 15:26
Нет . Ибо это не подарок , с которым ты можешь сделать всё что хочешь.

Вот, предположим, вы крестьянин, вас подарили или вас продали, какая разница, можете мне, дубиноголовому, объяснить?

Для  самого крестьянина конечно без разницы .

Цитата: forest от января 20, 2022, 15:36
получилось что если бы цена была бы как в России то за месяц вышло бы восемь тысяч , это много , мало , нормально  ?

8000 чего? Российских рублей? У вас там что производственный цех? За электроэнергию у меня в квартире выходит рублей 500

Цитата: BormoGlott от января 20, 2022, 15:53

Цитата: forest от января 20, 2022, 15:36
получилось что если бы цена была бы как в России то за месяц вышло бы восемь тысяч , это много , мало , нормально  ?

8000 чего? Российских рублей? У вас там что производственный цех? За электроэнергию у меня в квартире выходит рублей 500

Ну да , российских рублей . Но у меня не квартира , а дом.

Цитата: forest от января 20, 2022, 16:00
Но у меня не квартира , а дом.

И? Что дом, что квартира. Телевизор, холодильник, электроплита, лампочки, у вас в доме этого всего в 16 раз больше чем в квартире?

Цитата: BormoGlott от января 20, 2022, 16:05

Цитата: forest от января 20, 2022, 16:00
Но у меня не квартира , а дом.

И? Что дом, что квартира. Телевизор, холодильник, электроплита, лампочки, у вас в доме этого всего в 16 раз больше чем в квартире?

Это всего нет. Надо посмотреть летние цены . Это были зимние .

Цитата: forest от января 20, 2022, 16:09

Цитата: BormoGlott от января 20, 2022, 16:05

Цитата: forest от января 20, 2022, 16:00
Но у меня не квартира , а дом.

И? Что дом, что квартира. Телевизор, холодильник, электроплита, лампочки, у вас в доме этого всего в 16 раз больше чем в квартире?

Это всего нет. Надо посмотреть летние цены . Это были зимние .

цена конечно тоже влияет , было по четыре рубля то как минимум зимой пришлось бы ставить дровяную печь , но это я в доме живу могу себе позволить , а те кто в квартире живёт как.

Цитата: forest от января 19, 2022, 22:06
Конкуренция возможна только там где нельзя договориться . Поэтому приходится бороться за потребителя. Чем больше рынок, тем больше конкуренция . Да и автомобиль это не  буханка хлеба.  Себестоимость обходиться дороже и его не каждый берёт , да и те кто берут , берут его мягко говоря не ежедневно . Советский автопром почему то конкуренции не выдержал , хотя вроде в СССР не один  АвтоВаз был, вроде по идее должна быть конкуренция между собой , но зачем если можно договориться .

В ваших словах есть здравое зерно, но картельные сговоры неустойчивы, потому что интересы каждого соблюдаются не в равной мере. Скажем, есть ОПЕК, который с большим скрипом принимает совместные решения, а потом отдельные его участники постоянно норовят уклониться от взятых обязательств, потому что одним это выгоднее, чем другим, отдельные участники как в китайской сказке про десять чайников вина думают, что девять остальных поступят, как договаривались, а он один умнее всех, в итоге выходит, что "умных" окажется больше, чем честных. В итоге выходит, что конкурировать (как чистыми, так и грязными методами) надёжнее, чем договариваться. Ну а если репутация является капиталом, то и с грязными методами надо поаккуратнее.

С автопромом в СССР проблема в том, что предложение в условиях советской системы не удовлетворяло спрос, люди годами стояли в очередях. Ну и командно-административная экономика через Госплан не способствует конкуренции. Куда пошла эта экономическая система, мы все знаем.

Цитата: злой от января 20, 2022, 16:34
В ваших словах есть здравое зерно, но картельные сговоры неустойчивы, потому что интересы каждого соблюдаются не в равной мере. Скажем, есть ОПЕК, который с большим скрипом принимает совместные решения, а потом отдельные его участники постоянно норовят уклониться от взятых обязательств, потому что одним это выгоднее, чем другим, отдельные участники как в китайской сказке про десять чайников вина думают, что девять остальных поступят, как договаривались, а он один умнее всех, в итоге выходит, что "умных" окажется больше, чем честных. В итоге выходит, что конкурировать (как чистыми, так и грязными методами) надёжнее, чем договариваться. Ну а если репутация является капиталом, то и с грязными методами надо поаккуратнее.

Договорится можно с равным тебе хищником . Крупный хищник может с лёгкостью кинуть мелкого , а вот для мелкого хищника кинуть крупного будет чревато . Можно сделать закрытый рынок и не пускать туда никого из вне . Если бы у нас была честная конкуренция соблюдались бы нормально законы , то фирма на которой я работаю, при такой системе работы, которая есть сейчас давно бы прогорела ,но она держится за счёт того что рынок закрытый и он небольшой . 

Цитата: forest от января 20, 2022, 16:24
цена конечно тоже влияет , было по четыре рубля то как минимум зимой пришлось бы ставить дровяную печь

А, так вы им топите... Ну, тогда понятно. Тут ещё не только цена самой энергии, но ещё и совершенно дикие суммы пришлось бы вначале заплатить за увеличение мощности подключения (т.е., фактически, усреднённо скинуться на замену подстанций на более мощные, на усиление всех сетей, на увеличение генерирующих мощностей в масштабах всего региона и т.д.) до чего-то пригодного для отопления - а это ж нужно несколько десятков киловатт в случае частного дома. И ладно б просто заплатить - так ещё побегать за ними придётся, чтоб вообще договориться.

Цитата: forest от января 20, 2022, 17:11
Договорится можно с равным тебе хищником . Крупный хищник может с лёгкостью кинуть мелкого , а вот для мелкого хищника кинуть крупного будет чревато .

Крупному кинуть другого крупного - самая вкусняшка и есть. Из этого постоянного "кидалова" и выходит конкуренция. Мелочь сама по себе крупным рыбам неинтересна. Мелкие же соревнуются между собой, занимаясь тем, что крупным игрокам неинтересно в силу их масштабов.

Цитата: forest от января 20, 2022, 17:11
Можно сделать закрытый рынок и не пускать туда никого из вне . Если бы у нас была честная конкуренция соблюдались бы нормально законы , то фирма на которой я работаю, при такой системе работы, которая есть сейчас давно бы прогорела ,но она держится за счёт того что рынок закрытый и он небольшой .

То, что так в принципе практикуется, не говорит о том, что можно только так. Наоборот, это скорее нездоровая ситуация. Даже в такой государственно-капиталистической стране, как Казахстан, есть с десяток крупных строительных компаний и ещё несколько десятков поменьше, которые представляют разные финансово-промышленные группировки и конкурируют за клиента. Что уж говорить о странах, где в частных руках крутится больше капиталов.

Цитата: Toman от января 20, 2022, 17:20

Цитата: forest от января 20, 2022, 16:24
цена конечно тоже влияет , было по четыре рубля то как минимум зимой пришлось бы ставить дровяную печь

А, так вы им топите... Ну, тогда понятно. Тут ещё не только цена самой энергии, но ещё и совершенно дикие суммы пришлось бы вначале заплатить за увеличение мощности подключения (т.е., фактически, усреднённо скинуться на замену подстанций на более мощные, на усиление всех сетей, на увеличение генерирующих мощностей в масштабах всего региона и т.д.) до чего-то пригодного для отопления - а это ж нужно несколько десятков киловатт в случае частного дома. И ладно б просто заплатить - так ещё побегать за ними придётся, чтоб вообще договориться.

Ну да топим . А электрификацию надо давно уже полностью обновлять капитально . Если до майнингов ещё как то сносно было, то последние пару лет зимой плохо совсем .  На днях купили ресанту чтоб хотя бы с 90 тянул . Это если ещё не отключат .

Цитата: злой от января 20, 2022, 17:54
Крупному кинуть другого крупного - самая вкусняшка и есть. Из этого постоянного "кидалова" и выходит конкуренция. Мелочь сама по себе крупным рыбам неинтересна. Мелкие же соревнуются между собой, занимаясь тем, что крупным игрокам неинтересно в силу их масштабов.

Это понятно . Но для этого надо быть бойцом , идти на риск .

Цитата: злой от января 20, 2022, 17:54
То, что так в принципе практикуется, не говорит о том, что можно только так. Наоборот, это скорее нездоровая ситуация. Даже в такой государственно-капиталистической стране, как Казахстан, есть с десяток крупных строительных компаний и ещё несколько десятков поменьше, которые представляют разные финансово-промышленные группировки и конкурируют за клиента. Что уж говорить о странах, где в частных руках крутится больше капиталов.

Конечно можно по разному . У нас если и есть конкуренция то только искуственная конкуренция между низкоквалифицированными работниками , хотя по нормальному работы хватило бы всем .

Цитата: forest от января 20, 2022, 16:24
зимой пришлось бы ставить дровяную печь

А газовое отопление у вас экзотика?

Цитата: forest от января 20, 2022, 17:59
Если до майнингов ещё как то сносно было, то последние пару лет зимой плохо совсем .  На днях купили ресанту чтоб хотя бы с 90 тянул . Это если ещё не отключат .

Так от майнеров же и надо отапливаться тогда! А не отдельно тратить энергию на отопление, а отдельно на майнинг. Правда, от майнеров отапливаться неудобно (если только не ставить собственно майнинговое оборудование прямо в отапливаемом жилом помещении): возможная температура теплоносителя совсем невысока, так что для отопления теплоносителем с такой температурой потребуется большой прокачиваемый объём и в несколько раз увеличенное количество секций батарей отопления в домах.