Лингвофорум

Цитата: maratonisto от января 19, 2022, 15:13
Умер давно и навсегда. Его обслуживал E@I. Мельников сказал, что форум закрыли хозяева E@I.
Печально. Эсперанто медленно, но верно выдавливают отовсюду. Через 100 лет на нём будет говорить столько, сколько сейчас на Идо. Если только эсперантисты не добьются, чтобы его преподавали в школах. Но никаких таких устремлений у эсперантистов нет. Ни UEA, ни ILEI, ни TEJO не провозглашают своей целью продвижение эсперанто в школы, и в их программах нет такого пункта. Кто это мне объяснит?

Я Вячеславу Иванову предлагал сделать языковой форум — потенциал был. Логотип для форума сделал, пытался поначалу как-то продвигать идею общего языкового форума. К сожалению, столкнулся с «а зачем?» и «это форум об эсперанто, большего и не надо». Я покинул форум, смысла там находиться больше не было. Жаль, там было хорошо когда-то.

Преподавание эо во многих школах страны --- это социалистическая идея, которую возможно воплотить в соцстране...

Цитата: maratonisto от января 19, 2022, 15:13
Через 100 лет на нём будет говорить столько, сколько сейчас на Идо. Если только эсперантисты не добьются, чтобы его преподавали в школах.

За более чем 130 лет истории эсперанто в школах его никто никогда не преподавал, за исключением отдельных случаев, которые абсолютно не влияли на общую картину, наоборот, эсперантское движение зачастую подвергалось остракизму со стороны государства. И, ничего, несмотря на это, эсперанто живет, и умирать не собирается, так что не надо торопиться с пессимистичными выводами

Цитата: maratonisto от января 19, 2022, 15:13Ни UEA, ни ILEI, ни TEJO не провозглашают своей целью продвижение эсперанто в школы, и в их программах нет такого пункта. Кто это мне объяснит?

Чтобы продвигать эсперанто в школы, нужно обучить преподавателей, написать учебники, зарегистрировать раскладку клавиатуры. За почти 150 лет своего существования эсперантисты не сделали ничего из вышеперечисленного. Кроме того, они даже не смогли внятно сформулировать саму необходимость преподавания эсперанта за государственный счет.

Цитата: СНовосиба от января 20, 2022, 08:37написать учебники

Учебников и так много понаписано.

Цитата: СНовосиба от января 20, 2022, 08:37
зарегистрировать раскладку клавиатуры

Зачем её регистрировать? И где их регистрируют?

Цитата: BormoGlott от января 20, 2022, 05:48(За более чем 130 лет) (истории эсперанто в школах) (его никто никогда не преподавал)

Может, Вам лучше на ложбан перейти?

Цитата: Andrey Lukyanov от января 20, 2022, 08:55Зачем её регистрировать? И где их регистрируют?

Раскладки клавиатур регистрируют для поддержки их производителями программного обеспечения и устройств. ИЕА же хвастается что у них есть представители в ИСО.

Цитата: СНовосиба от января 20, 2022, 10:58

Цитата: Andrey Lukyanov от января 20, 2022, 08:55Зачем её регистрировать? И где их регистрируют?

Раскладки клавиатур регистрируют для поддержки их производителями программного обеспечения и устройств. ИЕА же хвастается что у них есть представители в ИСО.

В линуксе и сейчас можно переключить клавиатуру на эсперанто, причём «из коробки».

Никакая регистрация для использования произвольной компьютерной раскладки не требуется, а требуется лишь, чтобы кто-то это запрограммировал.

В Андроиде также имеется. Пишу с планшета: ŝĝĉĵŭĥ и никаких проблем.

Цитата: Bhudh от января 20, 2022, 10:27
Может, Вам лучше на ложбан перейти?

почему мне? Чем лучше? Почему на ложбан? Зачем переходить?

Цитата: BormoGlott от января 20, 2022, 11:18почему мне?

Потому, что Вы двусмыслите.

Цитата: BormoGlott от января 20, 2022, 11:18Чем лучше?

Тем, что не будет двусмыслий.

Цитата: BormoGlott от января 20, 2022, 11:18Почему на ложбан?

В нём нет двусмыслий, а логлан устарел.

Цитата: BormoGlott от января 20, 2022, 11:18Зачем переходить?

Чтобы не было двусмыслий.

Цитата: ENS7759 от января 19, 2022, 20:55
Преподавание эо во многих школах страны --- это социалистическая идея, которую возможно воплотить в соцстране...

Я когда-то предлагал эсперантистам Венесуэлы протолкнуть Эо в школы. Интереса с их стороны не было.

Вообще-то и социализма в Венесуэле не было...

Цитата: ENS7759 от января 20, 2022, 12:52
Вообще-то и социализма в Венесуэле не было...

А где он был? В одних странах его больше, в других меньше, в среднем по больнице — однохренственно, особенно сейчас, когда технологии коммуникации, производства и логистики такие, какие есть.

Цитата: Bhudh от января 20, 2022, 11:29

Цитата: BormoGlott от Зачем переходить?

Чтобы не было двусмыслий.

Цитата: Bhudh от января 20, 2022, 11:29

Цитата: BormoGlott от почему мне?

Потому, что Вы двусмыслите.

не я один, и не обязательно по своей вине, естественные национальные языки не могут обеспечить отсутствие двусмысленностей в изречениях. Значит пусть все переходят на энтот ваш ложбан, ко́ли так.

Цитата: Wolliger Mensch от января 20, 2022, 13:05

Цитата: ENS7759 от января 20, 2022, 12:52
Вообще-то и социализма в Венесуэле не было...

А где он был? В одних странах его больше, в других меньше, в среднем по больнице — однохренственно, особенно сейчас, когда технологии коммуникации, производства и логистики такие, какие есть.

В СССР с 1936 по 1961, когда остался один уклад. Сейчас лишь в Северной Корее, Китай после соцреволюции в переходном периоде, поскольку экономика там многоукладная и частная собственность имеется.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 20, 2022, 08:55

Цитата: СНовосиба от января 20, 2022, 08:37написать учебники

Учебников и так много понаписано.

Учебников огромное количество, но почти нет пригодных для школы, это упущение эсперантистов. Я знаю три:
1. Esperanto por gimnazianoj (4 автора, на шведском языке), почему-то на другие языки не переведён. Скачать не смог, авторы не выложили в сеть.
2. Мой учебник для 5-6 классов для России, ссылка для скачивания https://yadi.sk/d/dwkZp18U3SicnC . Сейчас переводится на венгерский и немецкий.
3. Учебник бразильца Barboza, Написан исключителье на эсперанто, теоретически годится для любой страны. По-моему, без объяснений на родном языке - не самое удачное решение. Для скачивания доступны только небольшие фрагменты.

Цитата: ENS7759 от января 20, 2022, 12:52
Вообще-то и социализма в Венесуэле не было...

По крайней мере социализма в Венесуэле много, это на практике обернулось катастрофой для экономики. Ваша контора "Техноком" готовит то же для России.

Цитата: maratonisto от января 20, 2022, 15:34

Цитата: ENS7759 от января 20, 2022, 12:52
Вообще-то и социализма в Венесуэле не было...

По крайней мере социализма в Венесуэле много, ...

Это "перл"

Цитата: ENS7759 от января 20, 2022, 13:58
В СССР с 1936 по 1961, когда остался один уклад.

С 1961 по 1991 СССР был уже в переходном периоде от социализма к капитализму. А в 1991 году переворот и наступил капитализм...

Цитата: ENS7759 от января 19, 2022, 20:55
Преподавание эо во многих школах страны --- это социалистическая идея,

Цитата: ENS7759 от января 20, 2022, 13:58
В СССР с 1936 по 1961, когда остался один уклад.

В СССР эти годы эсперанто было в загоне, только в 57 КГБ пошукало по своим сусекам, чтоб на VI Всемирный фестиваль молодёжи и студентов презентабельную картинку сделать

Это сложное явление.
1. SEU призвало вступать в SAT (и многие эсперантисты вступили). А потом в SAT стали отрицать наличие социализма в СССР, писать о крупных недостатках в управлении и т.д.; и SAT стала троцкистской организацией. Многие эсперантисты не вышли из SAT.
2. Зарубежные спецслужбы, естественно, начали использовать инфоканалы, налаженные эсперантистами. И шпионы среди эсперантистов были (кроме того, многие давали показания на других эсперантистов по разным причинам). Война в Испании и предвоенная обстановка...
3. Троцкий унижал Сталина публично, указывая, что Коба даже эсперанто освоить не смог (хотя начинал изучать эо в тюрьме).
4. М. И. Ульянова специализировалась во французском и была настроена против распространения эсперанто, Крупская разделяла такую точку зрения. Выступили публично в полемических статьях дважды.

Но распространение эо поддерживали Горький, Луначарский, Барбюс, Циолковский и многие др. выдающиеся люди.

Цитата: ENS7759 от января 21, 2022, 11:00Циолковский

Языком будущего Циолковский видел "упрощенный французский язык" с "совершенно фонетическим правописанием", т.е. французский креол.