Лингвофорум

Есть такой платформер на "Сега Мега Драйв/Дженезис" - "Ristar". Я о нем когда-то узнал из одного из «каталогов» (книжечек с описанием игр и читами). Там писали о том, что создатели «Ристара» планировали сместись с ведущих ролей Соника и сделать именно Ристара новым символом «Сеги». Сейчас читаю о том, что вроде бы и сама компания строила такие планы:

Цитировать
«Ещё в конце 1994 года Sega ставила Ристара на место преемника Ежа Соника.[17][18] Тем не менее, игра не получила массового влияния или продаж в основном из-за выхода всего за три месяца до неё консоли Sega Saturn, преемника Sega Mega Drive, затмившего её».

В общем, я это прочел, и мне стало интересно. И когда однажды то ли покупали картридж, то ли брали напрокат, я увидел «Ристара» и тут же сказал маме, что хочу этот картридж.

Игра в целом мне понравилась и доставила немало удовольствия. Интересный и красочный платформер с достаточно приятным главным героем и любопытным геймплеем. Как мне показалось, геймплей там был даже глубже, более разнообразным, чем в классических играх про Соника.

«Ристар» — не самая простая игра, хотя и к архисложным я бы ее не отнес. Я ее прошел достаточно быстро, хотя на некоторых уровнях и в некоторых местах довелось помучиться.

Есть в этой игре одна важная фишка. На каждом уровне можно найти секретный доступ в бонусный уровень, и в зависимости от того, сколько бонусных уровней будет пройдено, после завершения игры ты получаешь специальный код, с помощью которого можешь вносить те или иные изменения (подчас весьма странные. Как минимум, один такой был) в игру. Это значительно повышает реиграбельность и мотивирует к игре после завершения всего приключения. У меня, к сожалению, все коды были в книжечке. Я сначала думал, что там не все, попробовал открыть какие-то новые, но потом понял, что у мне и так известны все. Лучше бы этого не было: тогда бы я постепенно открывал все, не зная при этом, что каждый из них дает (в книжечке было описание последствий введения кода).

Еще тогда я рассуждал о том, почему «Ристару» не удалось встать хотя бы на один уровень с «Соником». Мне показалось, что дело в том, что он гораздо менее динамичный, а людей в классическом «Сонике» привлекала, в том числе, высокая скорость, невероятная динамичность игры. Хотя дело может быть, конечно, не в этом или не только в этом. Может, в том, что было сказано в цитате, которую я приводил выше, может, невовремя Ристар пришел к играм, может, промо-кампания была не того уровня. Как бы там ни было, планы и разговоры о том, что явился «новый Соник», оказались далекими от реальности. И о Ристаре вышла ровно одна игра, а сам персонаж вряд ли относится к числу самых известных. Вот что говорил дизайнер «Ристара»:

Цитировать«Вернётся ли Ристар? Наверное, нет. Конечно, как разработчику игр, мне хотелось бы, чтобы это случилось. Во время оригинала я задумывался о продолжении. Дело дошло до дизайна персонажей этого продолжения, но это не произошло по разным причинам. Но так как фанаты имеют право голоса в таких вопросах, ваш вклад очень ценится.[39]»

Это было сказано... 16 лет назад. И с тех пор ничего не изменилось.

А я вот думаю: могли ли карты лечь иначе? Может быть, что-то чуть-чуть не так — и облик Ристара сейчас красовался бы на разной продукции, мы обсуждали бы разные классические части, а на современных приставках и ПК выходили бы трехмерные игры про сего персонажа. Могло ли быть такое? Не знаю. Вот и интересно. Может, оно  есть. Где-нибудь в другой части мультиверса...

Есть два таких ютубера по ретроиграм Коля Култхард (также в шутку его называют Великим) и X-Phantom (также известный как Бен и Беныч). Второй не так давно устроил себе челлендж "пройти 100 игр на "Денди" за один стрим". Отыграл около 44-х часов подряд с небольшими перерывами, прошел 85 игр и прервал на этом стрим, так как признался, что уже не получается нормально играть. Коля Култхард несколько дней назад устроил себе схожий челлендж к 36-летию. Он взял 36 игр для "Денди" и прошел их за один стрим тоже с небольшими перерывами. В целом это заняло у него около 29,5 часов игры подряд. В отличие от Бена, Култхард не включал в список достаточно короткие игры, а играл в то, что оставило наиболее яркий след в его детстве.

Так вот, я хотел спросить у вас, друзья: как вы относитесь к таким челленджам? К людям, которые их для себя организуют? К самому процессу? Сразу хочу отметить, что я этим вопросом не подразумеваю ничего плохого, как и хорошего. Задаю его совершенно нейтрально, мне просто любопытно узнать мнения. Сам я воспринимаю это совершенно нормально и считаю, что если человек считает нужным испытывать себя каким-то образом, делает это осознанно, отчетливо понимая, на что он идет, то это его полное право, и если уж он так делает, то я его по ходу процесса буду только поддерживать, а за стойкость обязательно похвалю. А вот если он спросит меня, стоит ли так делать, и от моего ответа будет зависеть его решение, то я скажу, вероятно, "нет", ибо ни за что не стану так рисковать здоровьем человека (известен ведь случай, как один китаец решил отыграть 100 часов подряд на стриме и ближе к концу умер... Кто-то скажет, что он идиот, а мне его жалко и горько за него. Плюс я не знаю, что его подтолкнуло к этому, может, он так пытался преодолеть какую-то тяжесть на душе). Соглашусь я на такое только в том случае, если это будет ради какой-то очень важной для человека цели и буду при этом уверен, что он однозначно остановится, если увидит, что дело плохо. Хотя и тут еще подумаю. Но раз уж ребята так сделали, то обоим я аплодирую. И то, что Бен не добрался до отметки в 100 игр, меня совершенно не разочаровывает. И 85 подряд за двое суток - это очень серьезно.

Мне кажется, что после таких стримов (где тут ударение?!) игры опротивят и потом будут большие проблемы с записью новых видео. А если учесть, что они этим зарабатывают, то так можно самому себе поставить подножку.

Цитата: Валентин Н от января  6, 2022, 11:58
стримов (где тут ударение?!)

У меня всегда на первый слог, "стри́мов". Это из разряда "скри́пты"/"скрипты́".

Цитата: Валентин Н от января  6, 2022, 11:58
Мне кажется, что после таких стримов (где тут ударение?!) игры опротивят и потом будут большие проблемы с записью новых видео. А если учесть, что они этим зарабатывают, то так можно самому себе поставить подножку.

Ну оба вроде спокойно стримят после этого. Во всяком случае, внешне.

Существуют ли в РПГ квесты, которые невозможно пройти без читов? Или даже которые невозможно получить без читов?
Например: надо начитерить прохождение сквозь стены и только тогда сможешь попасть в замурованную комнату, где возьмёшь квест. Или начитерить полёт и залететь на отвесную скалу, ну итп.

Смотря что значит начитерить. Дпустим, во втором Диабло есть секретный город, чтобы попасть в который, нужно совершить определенные действия с игровыми предметами — но об этом вы не узнаете никак из самой игры.

Цитата: Python от января  6, 2022, 12:51
во втором Диабло есть секретный город, чтобы попасть в который, нужно совершить определенные действия с игровыми предметами — но об этом вы не узнаете никак из самой игры.

Это же секрет, а не чит. В пройденной позавчера Чудеса на виражах, есть скрытые бонус-уровни, о которых никак нельзя узнать из самой игры, пока случайно не наткнёшься.

Цитата: Валентин Н от января  6, 2022, 12:57

Цитата: Python от января  6, 2022, 12:51
во втором Диабло есть секретный город, чтобы попасть в который, нужно совершить определенные действия с игровыми предметами — но об этом вы не узнаете никак из самой игры.

Это же секрет, а не чит. В пройденной позавчера Чудеса на виражах, есть скрытые бонус-уровни, о которых никак нельзя узнать из самой игры, пока случайно не наткнёшься.

Там сложно наткнуться случайно — нужно знать рецепт (какие предметы поместить в магический куб и в каком месте осуществить превращение). Хотя малополезность всю игру «ноги Вирта» (одного из используемых в рецепте артефактов), при всей ее уникальности, и намекает, что с ней нужно что-то сделать (но что?). В общем, узнать рецепт можно лишь там же, где и узнать читы. Технически, это чит, только не словесный.

Цитата: Python от января  6, 2022, 13:07
Там сложно наткнуться случайно — нужно знать рецепт

А случайно подобрать рецепт?

Цитата: Валентин Н от января  6, 2022, 13:09

Цитата: Python от января  6, 2022, 13:07
Там сложно наткнуться случайно — нужно знать рецепт

А случайно подобрать рецепт?

Теоретически, можно,  но для этого нужно искать в нужном направлении. У меня даже с рецептом не сразу получилось — нужно пройти всю игру до конца уровня, иначе не работает.

Цитата: Python от января  6, 2022, 13:38
Теоретически, можно,  но для этого нужно искать в нужном направлении. У меня даже с рецептом не сразу получилось — нужно пройти всю игру до конца уровня, иначе не работает.

Ну так это ничем не отличается от ситуации, когда в РПГ есть пещера, не обозначенная ни на одной карте, и её можно найти только случайно, если бродить по определённой местности. Так и с рецептами же: могут быть такие, которые не указаны в алхимических книгах и их можно только случайно подобрать, смешивая от балды разные ингредиенты. При этом можно накладывать доп. ограничения (н-р сначала выполнить какой-то другой квест, и/или освоить какое-то заклинание, и/или прокачать навык) и тем самым свести случайное нахождение секрета практически к нулю. Но он-таки по своей природе так и останется секретом, только очень хорошо запрятанным.

Цитата: Валентин Н от января  6, 2022, 12:44
Существуют ли в РПГ квесты, которые невозможно пройти без читов? Или даже которые невозможно получить без читов?

Про квесты не помню, могу кое-что похожее назвать. В "Готике 2", например, можно получить с помощью читов диалог, который представителю данной фракции не должен быть доступен, и это позволяет увидеть особые слова собеседника. Есть персонаж, который не верит в появление драконов, а когда мы находим доказательства их присутствия, оказывается, что его убили. Но можно его оживить читами, и появится диалог, в котором мы показываем ему письменное доказательство, и там полноценный диалог. Видимо, вырезанный из итоговой версии. По-моему, есть что-то такое именно с квестами, но не уверен. Полагаю, такое в РПГ может быть, прежде всего, с вырезанным, но оставшимся в коде частично или целиком контентом.

Цитата: From_Odessa от января  6, 2022, 13:50
Полагаю, такое в РПГ может быть, прежде всего, с вырезанным, но оставшимся в коде частично или целиком контентом.

Вобще странно, что разрабы так не делают. Ведь читы это не моды, которые добавляют левые люди - их сами разрабы кодят именно для того, чтобы нарушать правила игры, так почему бы не сделать квест на их основе?

Ти ба: вибір між Золотими Воротами та Кремлем.

Цитата: VIbrating Wax от ноября 29, 2021, 14:44
Начал CK2.
Конечно, сразу хочется творить дичь вроде объединения Индии Рюриковичами и т. п., но нужно ещё учиться и учиться. Пока что ничего особо весёлого (начал в Ленстере, объединил его, это нетрудно — и умудрился прозевать ересь катаров; мне объявили священную войну соседи-католики и всё, приехали).

Можно же сменить веру веру на веру нападающего в качестве условия для прекращения войны. Или Вам принципиально нужно было быть катаром?

Одна из стратегий за католиков заключается в том, чтобы взять в вассалы человечка со скандинавской верой, он будет очень агрессивно всё вокруг захватывать, но при этом сам будет защищён от холиваров, потому что Вы - его сюзерен - правильной веры.

Цитата: VIbrating Wax от декабря 27, 2021, 14:18
Ах да, Русь. Как же я мог забыть.

Начинаю в 1066 за Всеслава Чародея (его тоже очень люблю, совершенно непонятно, почему), занимаю киевский престол, мои потомки спокойно правят Русью, никаких монголов в XIII веке (хотя соответствующая галочка стоит). И так много раз. Я даже разочаровался.

С монголами какое-то чрезмерное везение. Если у Вас есть Horse Lords DLC, настройте Nomad Stability = stable, чтобы ханства не распадались. Так Вас будут харрасить не только монголы, но и многие другие до них

А я когда начинал играть за Русь в 1066, тяжело страдал от лествичного права. Когда садишься в Киев, сразу феодализируешься, войск и денег мало, у вассалов много, и они творят что хотят, пока не сместят совсем. Гораздо проще было начинать в 700х до Рюриковичей, когда всё сам строишь с нуля и без сеньората будь он неладен.

Цитата: Валентин Н от января  6, 2022, 12:44
Существуют ли в РПГ квесты, которые невозможно пройти без читов? Или даже которые невозможно получить без читов?
Например: надо начитерить прохождение сквозь стены и только тогда сможешь попасть в замурованную комнату, где возьмёшь квест. Или начитерить полёт и залететь на отвесную скалу, ну итп.

Теоретически, так может происходить с квестами, недоделанными разработчиками до конца и вырезанными (но не полностью) из финальной версии.
P.S.: Фромодесса опередил.

Цитата: basta от января 13, 2022, 12:19
Если у Вас есть Horse Lords DLC, настройте Nomad Stability = stable, чтобы ханства не распадались. Так Вас будут харрасить не только монголы, но и многие другие до них

CK2 (особенно в современном виде) и так достаточно антиисторичны. Вам так нравятся хазарские орды в Скандинавии?..

Цитата: Валентин Н от января  6, 2022, 14:05
их сами разрабы кодят именно для того, чтобы нарушать правила игры

Они их кодят с целью тестирования главным образом, а не для того, чтобы игроки нарушали правила.

Цитата: Awwal12 от января 13, 2022, 18:39
CK2 (особенно в современном виде) и так достаточно антиисторичны.

А что там с современным видом? Я только недавно начал играть.

Мне пока что дикой антиисторичностью кажется полное! отсутствие! логистики! в принципе! (остальное — неизбежные издержки)

Цитата: basta от января 13, 2022, 12:19
Можно же сменить веру веру на веру нападающего в качестве условия для прекращения войны. Или Вам принципиально нужно было быть катаром?

А я не помню (но простейший объяснение — что я по глупости прошляпил этот вариант).
Хотя идея катарской Ирландии мне нравится, стоит попробовать.

Цитировать
Если у Вас есть Horse Lords DLC, настройте Nomad Stability = stable, чтобы ханства не распадались.Так Вас будут харрасить не только монголы, но и многие другие до них

Меня и без него харассили. Правда, как я понял, со стабильностью это будет гораздо хуже.

Цитировать
А я когда начинал играть за Русь в 1066, тяжело страдал от лествичного права.

А, ну мне везло, кажется.

Цитата: VIbrating Wax от января 15, 2022, 13:05
Мне пока что дикой антиисторичностью кажется полное! отсутствие! логистики! в принципе! (остальное — неизбежные издержки)

Ну как, есть supply limit, то есть резонно предполагается, что поднятые войска всегда на подножном корму (и в случае чего начинают бодро таять от "истощения").

Цитата: VIbrating Wax от января 15, 2022, 13:05
А что там с современным видом? Я только недавно начал играть.

Ну, в ванильке всё было по-другому. Опять же, всё радикально зависит от DLC.

Цитата: Awwal12 от января 15, 2022, 13:13
Ну как, есть supply limit, то есть резонно предполагается, что поднятые войска всегда на подножном корму (и в случае чего начинают бодро таять от "истощения").

Да, конечно. Просто у меня было впечатление, что свою армию в 5к человек можно привести куда хочешь, хоть к чёрту на рога, но, видимо, я просто особо не видел, как истощение работает.

Цитата: VIbrating Wax от января 15, 2022, 13:23

Цитата: Awwal12 от января 15, 2022, 13:13
Ну как, есть supply limit, то есть резонно предполагается, что поднятые войска всегда на подножном корму (и в случае чего начинают бодро таять от "истощения").

Да, конечно. Просто у меня было впечатление, что свою армию в 5к человек можно привести куда хочешь, хоть к чёрту на рога, но, видимо, я просто особо не видел, как истощение работает.

https://ck2.paradoxwikis.com/Attrition

ЦитироватьBase Supply is 5K.

Цитата: basta от января 15, 2022, 16:25
Base Supply is 5K.

Угу. При этом суровая зима дает -5К и сложные ландшафты дают +1-2К. Дополнительно враждебные владения в правинции сжирают по 10% за штуку, а если мы полезли атаковать "защитных" язычников, не имея 4 уровня организации, то все скукоживается до 12% от итоговой цифры. Мораль: пятитысячную армию можно обычно водить без больших проблем, но, скажем, воевать с сибирскими и приуральскими язычниками зимой, не имея прокачанной организации - просто самоубийство (да и с прокачанной как повезёт).

Да, конечно, после того, как всё время играл то за карматов, то за марокканских ибадитов, привык, что второй слева индикатор — это деньги (а не престиж), из-за чего потом был конфуз.