Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  9, 2021, 11:09

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 01:23
Слушайте, герр Менш, выбирайте выражения, я так о себе никогда не говорил, если я упоминал спиртные напитки, это говорит только о том, что я обычный нормальный человек.

Для меня все, кто пишут про алкоголь в ключе его прелестей, все алка выпить не дураки. Так-то.

Значит, Диккенс и Честертон для вас алка... и т.д. и т.п.
Слава Богу, что для именно вас.

Цитата: BormoGlott от декабря  9, 2021, 11:04

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 10:53
То есть это я, а не эсперантисты хотят осчастливить человечество чудным изобретением дока Заменгофа, доказывая какое оно чудное?

То есть это эсперантисты хотят навязать всему человечеству язык одной наглеющей нации, малопригодный для международного, с кучей омонимов, странных фразеологизмов и нелогичных исключений?

Как же это до боли напоминает марксистские рассусоливания.. Ладно, господин хороший, продолжайте бороться с вашими эксплуататорами, а у меня есть дела поважнее.
П. С. Спасибо за беседу.

Цитата: az-mnogogreshny от декабря  9, 2021, 11:06

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 10:58
Как всегда перевертывание и перекручивание.
Я сказал, что левачество это борьба с человеческой индивидуальностью, и эсперанто, позиционирующий себя как наднациональный, безнациональный, внекультурный, внетрадиционный проект, безусловно, один из инструментов этого.

А что тогда для вас "индивидуальность"? Языковое разнообразие туда не входит? Индивидуальность это когда все строем идут учить язык очередного захватчика или экономического доминанта?

Если бы моим друзьям и знакомым, учащим  и знающим английский язык. прочитавшим "Пиквикский клуб" и "Алису  Стране Чудес", "Властелина Колец" и множество других сокровищ мировой литературы, посмотревшим на языке оригинала множество чудных фильмов,  учащим и знающим французский, испанский, немецкий с аналогичными результатами,  посетившим страны, где для людей эти языки родные, испытавшими радость общения с носителями, соприкоснувшимся с их традициями, культурой и историей, сказали бы, что они учили строем из под палки эти языки, они бы, вы меня простите, крутили пальцем у виска.

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 11:17
Спасибо за беседу.

Слив засчитан 

Цитата: BormoGlott от декабря  9, 2021, 12:08

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 11:17
Спасибо за беседу.

Слив засчитан 

Это говорит тот, кто выше умолял остановить срач. Ну-ну

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 12:09
кто выше умолял остановить срач.

Я не умолял, а наоборот призывал. Пусть весь форум сюда сбежится узнать о прекрасном языке, придуманном лингвистическим гением Заменгофа

Цитата: BormoGlott от декабря  9, 2021, 09:52

Цитата: _Swetlana от декабря  8, 2021, 22:03
Латинский - вот лучший язык для международного общения!

Если этот очередной эсперантосрач не остановить, то сюда полфорума любителей вбросов субстанции на вентилятор слетятся, как мухи пчёлы на мёд

Это тогда что такое?

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 12:14
Это тогда что такое?

черный PR

Цитата: BormoGlott от декабря  9, 2021, 12:17

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 12:14
Это тогда что такое?

черный PR

Ах, вот оно что  

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 12:08
Если бы моим друзьям и знакомым, учащим  и знающим английский язык. прочитавшим "Пиквикский клуб" и "Алису  Стране Чудес", "Властелина Колец" и множество других сокровищ мировой литературы, посмотревшим на языке оригинала множество чудных фильмов,  учащим и знающим французский, испанский, немецкий с аналогичными результатами,  посетившим страны, где для людей эти языки родные, испытавшими радость общения с носителями, соприкоснувшимся с их традициями, культурой и историей, сказали бы, что они учили строем из под палки эти языки, они бы, вы меня простите, крутили пальцем у виска.

Как-то странно ваши вкусы совпали с конъюнктурой. Нет бы санскрит какой-нибудь учили. Как вы можете жить без чтения махабхараты в подлиннике?
Когда-то совсем недавно все взрослые чехи знали немецкий. Видимо, не моги жить без Гёте. Затем, по странному стечению обстоятельств, немецкий они учить забросили. Зато, начали учить русский. Видимо, они разлюбили Гёте и полюбили Пушкина. А потом вдруг решили, что никак не могут без Гари Поттера. А Пушкин - да хрен с ним! На что он нужен? В общем, чьи солдаты у них стоят в данный момент, той культурой и интересуются. Придут китайцы, будут учить китайский. А как же можно жить без чтения Конфуция в оригинале?

Цитата: az-mnogogreshny от декабря  9, 2021, 12:32

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 12:08
Если бы моим друзьям и знакомым, учащим  и знающим английский язык. прочитавшим "Пиквикский клуб" и "Алису  Стране Чудес", "Властелина Колец" и множество других сокровищ мировой литературы, посмотревшим на языке оригинала множество чудных фильмов,  учащим и знающим французский, испанский, немецкий с аналогичными результатами,  посетившим страны, где для людей эти языки родные, испытавшими радость общения с носителями, соприкоснувшимся с их традициями, культурой и историей, сказали бы, что они учили строем из под палки эти языки, они бы, вы меня простите, крутили пальцем у виска.

Как-то странно ваши вкусы совпали с конъюнктурой. Нет бы санскрит какой-нибудь учили. Как вы можете жить без чтения махабхараты в подлиннике?
Когда-то совсем недавно все взрослые чехи знали немецкий. Видимо, не моги жить без Гёте. Затем, по странному стечению обстоятельств, немецкий они учить забросили. Зато, начали учить русский. Видимо, они разлюбили Гёте и полюбили Пушкина. А потом вдруг решили, что никак не могут без Гари Поттера. А Пушкин - да хрен с ним! На что он нужен? В общем, чьи солдаты у них стоят в данный момент, той культурой и интересуются. Придут китайцы, будут учить китайский. А как же можно жить без чтения Конфуция в оригинале?

Помню одну чудную девушку, ее сияющие от счастья от глаза, когда она рассказывала, как читала "Маленького принца" и "Планету людей" в оригинале, посмотрела "Игрушку" и "Беглецы" в оригинале, и, что греха таить, "Элен и ребята". К свому счастью, она не встретила многогрешного человека, рассказавшего бы ей о том, что она конъюнктурщица.
Увы,  жизнь развела, я даже не знаю, осуществила ли она свою мечту  увидеть Париж и Бордо. Надеюсь, что да.

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 12:45
Помню одну чудную девушку, ее сияющие от счастья от глаза, когда она рассказывала, как читала "Маленького принца" и "Планету людей" в оригинале, посмотрела "Игрушку" и "Беглецы" в оригинале, и, что греха таить, "Элен и ребята". К свому счастью, она не встретила многогрешного человека, рассказавшего бы ей о том, что она конъюнктурщица.
Увы,  жизнь развела, я даже не знаю, осуществила ли она свою мечту  увидеть Париж и Бордо. Надеюсь, что да.

А если у человека сияют глаза от эсперанто, ложбана или ифкуиля, к примеру? Это какой-то другой случай?

Тем более, что французский сейчас действительно учат по любви, так как в реальной жизни он нужен примерно так же, как эсперанто. Все свои позиции он уже давно растерял. Может, только в бывших колониях они остались.
И есть большая разница между современной россиянкой, изучающей французский и современным шведом, изучающим английский. Хотя, среди таких шведов могут попадаться и искренние англоманы. Но их процент где-то на уровне эсперантистов.

Цитата: az-mnogogreshny от декабря  9, 2021, 13:06

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 12:45
Помню одну чудную девушку, ее сияющие от счастья от глаза, когда она рассказывала, как читала "Маленького принца" и "Планету людей" в оригинале, посмотрела "Игрушку" и "Беглецы" в оригинале, и, что греха таить, "Элен и ребята". К свому счастью, она не встретила многогрешного человека, рассказавшего бы ей о том, что она конъюнктурщица.
Увы,  жизнь развела, я даже не знаю, осуществила ли она свою мечту  увидеть Париж и Бордо. Надеюсь, что да.

А если у человека сияют глаза от эсперанто, ложбана или ифкуиля, к примеру? Это какой-то другой случай?

Тем более, что французский сейчас действительно учат по любви, так как в реальной жизни он нужен примерно так же, как эсперанто. Все свои позиции он уже давно растерял. Может, только в бывших колониях они остались.
И есть большая разница между современной россиянкой, изучающей французский и современным шведом, изучающим английский. Хотя, среди таких шведов могут попадаться и искренние англоманы. Но их процент где-то на уровне эсперантистов.

И как вы подсчитали процент?
Как же вы виляете, то набрасываетесь на все естественные языки, то только на языки "захватчиков и доминантов", то теперь только на английский. Вы уже определитесь с кем, с чем боретесь, чье иго хотите свергнуть, от чего мир освободить. Ваше отрицание того, что миллионы людей по всему миру  с удовольствием и радостью учат языки, в том числе и английский, больше всего напоминает упоротое марксистское мироненавистничество.
Боритесь, или сочувствуйте борцам, мне все равно

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 13:19
Как же вы виляете, то набрасываетесь на все естественные языки, то только на языки "захватчиков и доминантов", то теперь только на английский. Вы уже определитесь с кем, с чем боретесь, чье иго хотите свергнуть, от чего мир освободить.

Для начала сами определитесь с чем вы боретесь и чего хотите. Суть ваших претензий к эсперанто остаётся неясна.
Насчёт меня лично... Мне конланги в целом интереснее натлангов. Но никому ничего навязывать не собираюсь. Только не понимаю, чем любовь к эсперанто или ложбану хуже, чем любовь к французскому. И то и другое - хобби. Наряду с рыбалкой нахлыстом или футболом.
Большинство людей учат языки не по любви, а вынужденно. Даже странно, что вы с этим спорите. Французский был когда-то языком довольно агрессивной империи. Именно по этой причине он смог распространиться. Иначе был бы чем-то вроде бретонского. В лучшем случае. А скорее всего, не дожил бы вообще до наших дней. В настоящий момент экономическим доминантом являются штаты. Поэтом все учат английский. В небольших странах вообще без английского на сколько-нибудь хорошую работу не устроится в городах. Разве что полы мыть. И то, не факт.
Но это всё только благодаря американской армии, флоту и доллару как мировой валюте. Сменится лидер - сменится и лидирующий язык.

Цитата: az-mnogogreshny от декабря  9, 2021, 13:42

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 13:19
Как же вы виляете, то набрасываетесь на все естественные языки, то только на языки "захватчиков и доминантов", то теперь только на английский. Вы уже определитесь с кем, с чем боретесь, чье иго хотите свергнуть, от чего мир освободить.

Для начала сами определитесь с чем вы боретесь и чего хотите. Суть ваших претензий к эсперанто остаётся неясна.
Насчёт меня лично... Мне конланги в целом интереснее натлангов. Но никому ничего навязывать не собираюсь. Только не понимаю, чем любовь к эсперанто или ложбану хуже, чем любовь к французскому. И то и другое - хобби. Наряду с рыбалкой нахлыстом или футболом.
Большинство людей учат языки не по любви, а вынужденно. Даже странно, что вы с этим спорите. Французский был когда-то языком довольно агрессивной империи. Именно по этой причине он смог распространиться. Иначе был бы чем-то вроде бретонского. В лучшем случае. А скорее всего, не дожил бы вообще до наших дней. В настоящий момент экономическим доминантом являются штаты. Поэтом все учат английский. В небольших странах вообще без английского на сколько-нибудь хорошую работу не устроится в городах. Разве что полы мыть. И то, не факт.
Но это всё только благодаря американской армии, флоту и доллару как мировой валюте. Сменится лидер - сменится и язык.

Я уже стоптьясот раз объяснил четко и ясно, что язык без культурно-исторической традиции, намеренно дистанцирующий от любого народа, страны, нации, культуры, традиции - мертворожденная социальная утопия, поэтому она не имеет успеха, а не из-за происков злых англосаксов или кого там еще..Это вы включаете непонимайку.
Все.
Боритесь дальше

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 13:47
Я уже стоптьясот раз объяснил четко и ясно, что язык без культурно-исторической традиции, намеренно дистанцирующий от любого народа, страны, нации, культуры, традиции - мертворожденная социальная утопия, поэтому она не имеет успеха, а не из-за происков злых англосаксов или кого там еще..Это вы включаете непонимайку.
Все.

А если какому-то человеку наплевать на нации, традиции и прочее, а его интересует логика предикатов. И поэтому он изучает ложбан. Интересы у всех разные.
За унификацию тут вы боретесь.
Эсперантисты в своё время переоценили способность людей договариваться. Люди любят силу и готовы подчиняться только силе. Современные эсперантисты, как мне кажется, уже давно не имеют иллюзий по поводу этого мира. И просто учат эсперанто ради общения друг с другом. А вы готовьтесь учить язык очередного гегемона. Кто там на очереди? Китайцы? Вперёд осваивать тона!
Хотя, нам всем придётся, но не все радуются, когда их насилуют. Одни подчиняются нехотя, чтобы от них отвязались. А другие устраивают верноподданическую истерику по поводу очредного гегемона и нападают на тех, кто недостаточно радуется.

Цитата: az-mnogogreshny от декабря  9, 2021, 13:56Люди любят силу и готовы подчиняться только силе.

Английский люди учат не из-за неведомых "сил", а просто потому что это самый простой язык всемирного общения.
Ни китайский, ни эсперанто таковыми не являются и являться не могут.

Цитата: СНовосиба от декабря  9, 2021, 14:07
Английский ... это самый простой язык всемирного общения.

Да ладно!..

Цитата: СНовосиба от декабря  9, 2021, 14:07
Ни китайский, ни эсперанто таковыми не являются и являться не могут.

как говорили наши китаисты "китайский - это фигня, если бы не иероглифы".
Вот как сменят китайцы письменность на алфавитную, так как и все 

Цитата: СНовосиба от декабря  9, 2021, 14:07
Английский ... это самый простой язык всемирного общения.

Может и простой по морфологии и синтаксису, но в остальном "мама не горюй". А уж для всемирного общения непригоден от слова совсем. Сколько авиакатостроф, авиационных происшествий случилось из-за ошибок в понимании английского, который, к сожалению, принят как рабочий язык международного авиационного сообщения. Если б не гегемония США, могли бы принять хоть немецкий, и то лучше чем англ.

Ну вот. А я и не поняла призыв Бормоглота кидаться какашками. Очень мило и так по-детски 

Сегодня у нас в клубе ЧГК был вопрос


с ответом
Комментарий: В японском компьютерном центре, как ни странно, почти никто не знал английского, и Грейс Хоппер пришлось обратиться к тем, кто знал созданный ей язык. Она отдала простую команду: move, goto Osaka [мув гоуту Осака], и её тут же отвезли в отель. Помимо создания COBOL, Грейс Хоппер известна придуманным ей термином «debugging» [дебаггинг] – «отладка».

Нафига японцам ваш эсперанто, у них есть кобол и окей гугл будет переводить простые тексты.

Цитата: _Swetlana от декабря  9, 2021, 18:53
Ну вот. А я и не поняла призыв Бормоглота кидаться какашками. Очень мило и так по-детски 

Сегодня у нас в клубе ЧГК был вопрос


с ответом
Комментарий: В японском компьютерном центре, как ни странно, почти никто не знал английского, и Грейс Хоппер пришлось обратиться к тем, кто знал созданный ей язык. Она отдала простую команду: move, goto Osaka [мув гоуту Осака], и её тут же отвезли в отель. Помимо создания COBOL, Грейс Хоппер известна придуманным ей термином «debugging» [дебаггинг] – «отладка».

Нафига японцам ваш эсперанто, у них есть кобол и окей гугл.

Бормоглот элементарно съехал, когда к нему примении его же собственные аргументы о "сливании".
А вообще, печально, когда под "знанием языка" подразумевается знание набора команд

Переводчики скоро достигнут предела совершенства. Для перевода простых фраз знание языков не потребуется.

Собственно, проблема распознавания голоса уже решена. Осталось гугловский переводчик озвучить, т.е. сделать чисто голосовой перевод. И умение читать отпадает. Сказал окейгугл, задал направление перевода и вперед.