Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от ноября 24, 2021, 23:20
Ну как бэ закон сохранения энергии никто не отменял

Но при чём он тут вообще? Вы в данный момент спорите со своими же странными фантазиями на тему КМ.

Цитата: Валентин Н от ноября 24, 2021, 23:20если вам кажется, что могут проходить сразу через 100500 щелей

Кому так кажется? Кажется, все собеседники как один пишут, что им так не кажется.

Цитата: Bhudh от ноября 25, 2021, 00:40

Цитата: Валентин Н от если вам кажется, что могут проходить сразу через 100500 щелей

Кому так кажется? Кажется, все собеседники как один пишут, что им так не кажется.

Ну, я б так не сказал. Проходить-то частица проходит через стопиццот щелей, конечно - но ей для этого не надо размножаться на стопиццот целых экземпляров (как это представляет себе Валентин, судя по замечанию о сохранении энергии), она как была в одном экземпляре, так в одном экземпляре через все щели и проходит, через каждую - на условную стопиццотую долю, в среднем.

Цитата: Toman от ноября 25, 2021, 01:13через каждую - на условную стопиццотую долю, в среднем

А вот тут-то и кроется подвох: во-первых, кванты на доли не делятся (ибо, собственно, кванты), во-вторых, оставляют после такого расщепления одну-единственную точку в спектре.

Цитата: Bhudh от ноября 25, 2021, 02:24
А вот тут-то и кроется подвох: во-первых, кванты на доли не делятся (ибо, собственно, кванты)

Валентин покусал? Для того, чтоб присутствовать/проходить где-то там на какую-то долю, не нужно делиться. Если бы частица делилась на много отдельных новых частиц - то об этом бы так и говорилось, а  не о присутствии одной частицы в каких-то областях. Но говорится именно о прохождении одной частицы через стопиццот щелей, что и значит, что она ни на что не делится.

Вот, для аналогии, допустим, рассмотрим город, не имеющий внутри себя никакого административно-территориального деления, для определённости. Он един и ни на что не делится. Но это не мешает нам взять карту, посчитать и сказать, что 61,3% территории города находится на левом берегу реки Переплюевки, а 38,7% - на правом. В то время как для административной и территориальной целостности и единства города Переплюевка вообще не имеет никакого значения и никак эту целостность с единством не подрывает.

Цитата: Bhudh от ноября 25, 2021, 02:24
во-вторых, оставляют после такого расщепления одну-единственную точку в спектре

Это при всяких, как правило, необратимых взаимодействиях типа поглощения (в случае фотонов) и т.п. - и там выбирается, вообще говоря, частица, с которой будет взаимодействие, и лишь поскольку сама эта частица локализована в веществе более точно, для нас это определённая точка.

Цитата: Toman от ноября 25, 2021, 09:56Но это не мешает нам взять карту, посчитать и сказать, что 61,3% территории города находится на левом берегу реки Переплюевки, а 38,7% - на правом.

То есть квант делится на доли чисто математически, а проходит через щели реально?

Цитата: Toman от ноября 25, 2021, 09:56Это при всяких, как правило, необратимых взаимодействиях типа поглощения (в случае фотонов) и т.п. - и там выбирается, вообще говоря, частица, с которой будет взаимодействие, и лишь поскольку сама эта частица локализована в веществе более точно, для нас это определённая точка.

А можно морду попроще?

Интересно в наших фильмах артистов на роли нерусских героев и героинь подбирают. Взять вот советский сериал "Цыган". Главную роль играет молдаванин, а его воздыхательницу, цыганку Настю, играет...узбечка. Нелишне напомнить, что в столице есть целый цыганский театр "Ромэн". Можно было оттуда артистов пригласить.

Цитата: Bhudh от ноября 25, 2021, 15:36
То есть квант делится на доли чисто математически, а проходит через щели реально?

То, как работают, например, телескопы (ну и вообще вся оптика), не оставляет никаких других вариантов, кроме как реальное прохождение каждого кванта через всю апертуру сразу, какой бы большой она ни была.

Это почему? В телескоп попадает явно не один квант...

Цитата: Bhudh от ноября 28, 2021, 02:52
Это почему? В телескоп попадает явно не один квант...

Ну, от одного точечного источника (и соотв. в один пиксел матрицы приёмника) они часто идут именно одиночными квантами средним темпом порядка штуки в секунду, а то и поменьше. Ну, когда телескоп работает где-то близко к пределу своих возможностей.
Но на самом деле вообще не важно, насколько часто идут эти фотоны, поскольку разные фотоны даже от как бы одного источника (если только это не лазер) друг с другом не когерентны - а значит, никак не могли бы за счёт интерференции между собой образовать такую интерференционную/дифракционную картину, которая образуется в реальности (а в то же время хорошо известно, что её размеры и форма определяются размерами и формой всей апертуры - значит, раз каким-то закономерным образом интерферировать фотон может только сам с собой, значит, он должен обязательно "прощупать" сразу всю апертуру оптической системы).

Цитата: Toman от ноября 28, 2021, 04:26от одного точечного источника (и соотв. в один пиксел матрицы приёмника) они часто идут именно одиночными квантами средним темпом порядка штуки в секунду, а то и поменьше

А можно ссылку на какое-нибудь исследование?
То, что для нашего глаза "точечный источник", для серьёзной оптической системы может быть совсем не точечным.

Цитата: Poirot от ноября 27, 2021, 23:41
Интересно в наших фильмах артистов на роли нерусских героев и героинь подбирают. Взять вот советский сериал "Цыган". Главную роль играет молдаванин, а его воздыхательницу, цыганку Настю, играет...узбечка. Нелишне напомнить, что в столице есть целый цыганский театр "Ромэн". Можно было оттуда артистов пригласить.

А в не наших как с этим ?

Цитата: Poirot от ноября 27, 2021, 23:41
Интересно в наших фильмах артистов на роли нерусских героев и героинь подбирают. Взять вот советский сериал "Цыган". Главную роль играет молдаванин, а его воздыхательницу, цыганку Настю, играет...узбечка.

Зато Шелоро играет Соня Тимофеева. И вообще - цыган в этом сериале много. А главные роли требуют особого таланта, не всякий подойдёт. В "Ромэне" игра очень специфическая, яркие суперстрасти-супермордасти и всё такое. Для реалистичного фильма не катит.

Цитата: forest от ноября 28, 2021, 06:22
А в не наших как с этим ?

А в не наших их даже под цыган не маскируют. Абсолютно гаджицкие рожи. Во всяком случае, во всех не наших фильмах, которые я видел.
Кроме разве что югославских. Но и там у Кустурицы в "Белой кошке - чёрном коте" часть исполнителей главных ролей - сербы, причём не особо и загримированные.

Цитата: Poirot от ноября 27, 2021, 23:41
Главную роль играет молдаванин

Кстати насчёт Волонтира. Я как-то в автобусе видел цыгана, сильно на него похожего. Но в интернете цыганских кровей у Михая не нашёл.

Цитата: Poirot от ноября 27, 2021, 23:41
цыганку Настю, играет...узбечка.

Кстати, на цыганку она похожа, особенно взгляд. Я, помню, удивился, когда узнал, что она узбечка. Наполовину, вообще-то. Мама русская.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2021, 10:38

Цитата: Poirot от ноября 27, 2021, 23:41
цыганку Настю, играет...узбечка.

Кстати, на цыганку она похожа, особенно взгляд. Я, помню, удивился, когда узнал, что она узбечка. Наполовину, вообще-то. Мама русская.

Да, обратил внимание, что глаза у неё какие-то голубые.

Цитата: Poirot от ноября 28, 2021, 10:50

Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2021, 10:38

Цитата: Poirot от ноября 27, 2021, 23:41
цыганку Настю, играет...узбечка.

Кстати, на цыганку она похожа, особенно взгляд. Я, помню, удивился, когда узнал, что она узбечка. Наполовину, вообще-то. Мама русская.

Да, обратил внимание, что глаза у неё какие-то голубые.

Голубые или светло-карие, не знаю уж. У цыган тоже и голубые, и светло-карие встречаются очень часто, далеко не все имеют "очи чёрные". И у индийцев бывают.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2021, 10:35

Цитата: Poirot от ноября 27, 2021, 23:41
Главную роль играет молдаванин

Кстати насчёт Волонтира. Я как-то в автобусе видел цыгана, сильно на него похожего. Но в интернете цыганских кровей у Михая не нашёл.

а как узнал что тот в автобусе цыган?

Цитата: Leo от ноября 28, 2021, 11:55

Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2021, 10:35

Цитата: Poirot от ноября 27, 2021, 23:41
Главную роль играет молдаванин

Кстати насчёт Волонтира. Я как-то в автобусе видел цыгана, сильно на него похожего. Но в интернете цыганских кровей у Михая не нашёл.

а как узнал что тот в автобусе цыган?

По одежде, не изменившейся в аспекте моды с первой половины 20 века, но сильно изменившейся в аспекте сохранности, чертам лица, выражению того же лица.
Конечно, бывают цыгане нетипичные, но в этом было нечто, не присущее никому, кроме цыган. Какой-то, эээ, романыпэн.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2021, 12:11

Цитата: Leo от ноября 28, 2021, 11:55

Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2021, 10:35

Цитата: Poirot от ноября 27, 2021, 23:41
Главную роль играет молдаванин

Кстати насчёт Волонтира. Я как-то в автобусе видел цыгана, сильно на него похожего. Но в интернете цыганских кровей у Михая не нашёл.

а как узнал что тот в автобусе цыган?

По одежде, не изменившейся в аспекте моды с первой половины 20 века, но сильно изменившейся в аспекте сохранности, чертам лица, выражению того же лица.
Конечно, бывают цыгане нетипичные, но в этом было нечто, не присущее никому, кроме цыган. Какой-то, эээ, романыпэн.

может просто фанат Михая волонтира

Цитата: Leo от ноября 28, 2021, 12:28
может просто фанат Михая волонтира

Не. У него не было ни кнута, ни гимнастёрки.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2021, 12:33

Цитата: Leo от ноября 28, 2021, 12:28
может просто фанат Михая волонтира

Не. У него не было ни кнута, ни гимнастёрки.

А пряник был ?

Цитата: Bhudh от ноября 28, 2021, 05:37

Цитата: Toman от от одного точечного источника (и соотв. в один пиксел матрицы приёмника) они часто идут именно одиночными квантами средним темпом порядка штуки в секунду, а то и поменьше

А можно ссылку на какое-нибудь исследование?

Зачем исследование? Обычная практика фотолюбителей и любителей астрономических наблюдений. Уровень шума рядовых фотографических матриц составляет порядка десятка - первых десятков фотонов на пиксел, насколько мне известно. А единичные выдержки отдельных кадров бывают по несколько минут, а то и десятки минут - т.е. порядка сотен-тысяч секунд. Ну, на самом деле всё несколько сложнее, и на самом деле на длинных выдержках и уровень шума растёт - но так и даже серьёзные любители применяют то или иное охлаждение матриц, а в профессиональном оборудовании, конечно, и уровень шума ещё меньше, там уже порядка единичных фотонов - при примерно такого же порядка выдержках.

Цитата: Bhudh от ноября 28, 2021, 05:37
То, что для нашего глаза "точечный источник", для серьёзной оптической системы может быть совсем не точечным.

А вот это (то, чем отличается "серьёзная" оптическая система от менее серьёзных) - именно то самое, из-за чего мы должны считать, что каждый фотон проходит через всю апертуру сразу. Серьёзный телескоп требует серьёзного диаметра главного зеркала/линзы - но если бы каждый фотон не проходил через всю его площадь сразу, от этого бы не было никакого толка в смысле именно разрешающей способности.

Цитата: forest от ноября 28, 2021, 16:21

Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2021, 12:33

Цитата: Leo от ноября 28, 2021, 12:28
может просто фанат Михая волонтира

Не. У него не было ни кнута, ни гимнастёрки.

А пряник был ?

Пряник - это не Будулаев метод.

Помню, мы в детстве под влиянием это фильма во дворе кнуты мастерили. Волшебная сила искусства.