Лингвофорум

Цитата: Poirot от ноября 24, 2021, 08:14

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 24, 2021, 08:13
Но такой нации как афганец нет.

А хто там есть? Таджики?

таджики, узбеки, пуштуны...

Цитата: Poirot от ноября 24, 2021, 08:14

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 24, 2021, 08:13
Но такой нации как афганец нет.

А хто там есть? Таджики?

Государствообразующий этнос - пуштуны (притом, что в Пакистане пуштунов численно больше, чем в Афганистане, там они государствообразующим этносом не являются). Второй по численности - таджики (притом, что в Афганистане таджиков примерно столько же, сколько в Таджикистане, политически они живут в разных реальностях очень давно).

Цитата: Karakurt от ноября 24, 2021, 08:27
Пуштуны, узбеки ещё

Почему "ещё"...?)

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 08:27

Цитата: Poirot от ноября 24, 2021, 08:14

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 24, 2021, 08:13
Но такой нации как афганец нет.

А хто там есть? Таджики?

Государствообразующий этнос - пуштуны (притом, что в Пакистане пуштунов численно больше, чем в Афганистане, там они государствообразующим этносом не являются). Второй по численности - таджики (притом, что в Афганистане таджиков примерно столько же, сколько в Таджикистане, политически они живут в разных реальностях очень давно).

Ну так в  самом Пакистане пуштунов меньше чем в Афганистане , да и в Афганистане они не являются безоговорочными лидерами , они там самый многочисленнный этнос , но не подавляющий. Так же как и пенджабцы в Пакистане.

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 08:27
(притом, что в Пакистане пуштунов численно больше, чем в Афганистане, там они государствообразующим этносом не являются).

Пакистан вроде федерация, если не путаю. Пуштуны преобладают в одной из провинций плюс их много на севере Белуджистана - как минимум они важный элемент в Пакистане. Не думаю, что всё зиждется на пенджабцах и синдхах.

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 08:19
Этноса нет. Политическая нация есть.

А она есть ? Или пытаются создать , но этничество перебарывает ?

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2021, 08:54

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 08:27
(притом, что в Пакистане пуштунов численно больше, чем в Афганистане, там они государствообразующим этносом не являются).

Пакистан вроде федерация, если не путаю. Пуштуны преобладают в одной из провинций плюс их много на севере Белуджистана - как минимум они важный элемент в Пакистане. Не думаю, что всё зиждется на пенджабцах и синдхах.

Афганистан, Пакистан , Индия этнические федерации

Цитата: forest от ноября 24, 2021, 08:53

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 08:27

Цитата: Poirot от ноября 24, 2021, 08:14

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 24, 2021, 08:13
Но такой нации как афганец нет.

А хто там есть? Таджики?

Государствообразующий этнос - пуштуны (притом, что в Пакистане пуштунов численно больше, чем в Афганистане, там они государствообразующим этносом не являются). Второй по численности - таджики (притом, что в Афганистане таджиков примерно столько же, сколько в Таджикистане, политически они живут в разных реальностях очень давно).

Ну так в  самом Пакистане пуштунов меньше чем в Афганистане , да и в Афганистане они не являются безоговорочными лидерами , они там самый многочисленнный этнос , но не подавляющий. Так же как и пенджабцы в Пакистане.

Википедия, численность пуштунов:

Пакистан — 43,4 млн чел. (2021)[1][2]
Афганистан — 15,4 млн человек (2020)[3]

Безоговорочными "хозяин страна" пуштуны не являются, но негласно там как бы считается, что пуштуны "поглавнее". Талибан - пуштуноцентричное движение, его успех в этом смысле показателен.

Цитата: forest от ноября 24, 2021, 08:55

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 08:19
Этноса нет. Политическая нация есть.

А она есть ? Или пытаются создать , но этничество перебарывает ?

И да, и нет. Как политическая нация, думаю, афганцы есть, поскольку преимущественно таджикский Северный альянс воевал за весь Афганистан, а не за отделение от него. Но и этническое сознание имеет место быть.

Это притом, что, насколько я понял, в культурной жизни Афганистана основным языком является дари, а не пашто, в том числе и среди пуштунов. Там вообще интересное переплетение этнических, культурных и политических реалий. Если бы не весь этот непрекращающийся бардак, Афганистан интересно было бы изучать.

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 09:10
Это притом, что, насколько я понял, в культурной жизни Афганистана основным языком является дари, а не пашто, в том числе и среди пуштунов.

Интересно, как там у пакистанских пуштунов с урду относительно пашто.

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 08:19
Этноса нет. Политическая нация есть.

В  Афганистане нет политической нации.

Цитата: Awwal12 от ноября 24, 2021, 09:13

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 08:19
Этноса нет. Политическая нация есть.

В  Афганистане нет политической нации.

У афганских этносов есть политическая реальность, в которой они живут на протяжении столетий вместе. Поэтому, я думаю, есть основания предполагать, что политическая нация в стадии формирования там есть. Иначе страну, физически разделённую на две слабо сообщающиеся части, давно разорвал бы этнический сепаратизм. А так - они постоянно воюют друг с другом, но за власть над всей страной, а не за то, чтобы создать свои "Пуштустаны" или "Южные Таджикистаны". Что-то их всё-таки соединяет.

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 09:10
Это притом, что, насколько я понял, в культурной жизни Афганистана основным языком является дари,

Вот я и говорю, таджики.

Цитата: Awwal12 от ноября 24, 2021, 09:13
В  Афганистане нет политической нации.

А зачем она? Эти "нации" - это скорее европейские и американские реалии, наверное. Можно жить и без наций.

Цитата: Poirot от ноября 24, 2021, 10:16

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 09:10
Это притом, что, насколько я понял, в культурной жизни Афганистана основным языком является дари,

Вот я и говорю, таджики.

Только пуштунам этого не говорите, могут не так понять.

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 10:20

Цитата: Poirot от ноября 24, 2021, 10:16

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 09:10
Это притом, что, насколько я понял, в культурной жизни Афганистана основным языком является дари,

Вот я и говорю, таджики.

Только пуштунам этого не говорите, могут не так понять.

Ладно, не буду.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2021, 10:20

Цитата: Awwal12 от ноября 24, 2021, 09:13
В  Афганистане нет политической нации.

А зачем она? Эти "нации" - это скорее европейские и американские реалии, наверное. Можно жить и без наций.

Вполне себе универсалия. Правда, характерная в основновм для эпох после феодализма. А с учётом того, что у многих народов феодализм до конца не изжит, то и с нациями в смысле политических наций Нового времени бывает тоже кисло.

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 10:22
Вполне себе универсалия. Правда, характерная в основновм для эпох после феодализма. А с учётом того, что у многих народов феодализм до конца не изжит, то и с нациями в смысле политических наций Нового времени бывает тоже кисло.

В Афганистане первобытнообщинный уклад-то не изжит...

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 09:03
Пакистан — 43,4 млн чел. (2021)[1][2]
Афганистан — 15,4 млн человек (2020)[3]

А в процентом соотношении ?

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2021, 10:20
А зачем она? Эти "нации" - это скорее европейские и американские реалии, наверное. Можно жить и без наций.

Осталось понять, как можно жить без наций в глобальном индустриальном обществе.

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 10:11
У афганских этносов есть политическая реальность, в которой они живут на протяжении столетий вместе.

Наличия политического образования недостаточно для формирования нации. Тем более Афганистан в современном смысле слова - вообще образование 19 века.

Национальное сознание афганцев (как и, скажем, ливийцев) находится в абсолютно зачаточном состоянии, всё решает клановая принадлежность. Население в значительной части живет полунатуральным хозяйством и с государством вообще контактирует минимально, в целом более чем наполовину неграмотно, этнически разнородно, не объединено в достаточной мере и экономическими связями. Если Афганистан войдет куда-нибудь в состав Пакистана, для большинства населения от этого не изменится практически ничего.

Цитата: Awwal12 от ноября 24, 2021, 10:40
Если Афганистан войдет куда-нибудь в состав Пакистана, для большинства населения от этого не изменится практически ничего.

Пакистану это не нужно. Пуштунов станет ещё больше и они будут ещё больше влиять.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 24, 2021, 10:43

Цитата: Awwal12 от Если Афганистан войдет куда-нибудь в состав Пакистана, для большинства населения от этого не изменится практически ничего.

Пакистану это не нужно.

Мягко говоря.

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 10:11
У афганских этносов есть политическая реальность, в которой они живут на протяжении столетий вместе.

Столетия ? Это вы сильно сказанули , даже ста лет нету.

Цитата: злой от ноября 24, 2021, 10:11
А так - они постоянно воюют друг с другом, но за власть над всей страной, а не за то, чтобы создать свои "Пуштустаны" или "Южные Таджикистаны".

А зачем ограничиваться малым, если можно получить  больше ?