Латинский алфавит не подходит казахскому языку?

dagege · ноября 21, 2021, 16:47

Цитата: maratique от ноября 21, 2021, 15:55
Логичны только следующие пары: или ў/й, или в(w)/j

вообще поставь в для всех w, возведя в дилактическую раску правило чтения в.
жазыв, келів.
Выглядит непривычно, но и не трагично.

maratique · ноября 21, 2021, 17:51

Цитата: dagege от ноября 21, 2021, 16:47
Цитата: maratique от ноября 21, 2021, 15:55
Логичны только следующие пары: или ў/й, или в(w)/j
вообще поставь в для всех w, возведя в дилактическую раску правило чтения в.
жазыв, келів.
Выглядит непривычно, но и не трагично.

У ногайцев так вроде.

ЦитироватьСиjик

Да, то что буква Ы такая длинная — это трудноразрешимая проблема(не на Украине). Было бы хорошо убрать эту бездарную палочку: сьйьк / сьjьк

dagege · ноября 21, 2021, 19:06

Цитата: maratique от ноября 21, 2021, 17:51
Цитата: dagege от ноября 21, 2021, 16:47
Цитата: maratique от ноября 21, 2021, 15:55
Логичны только следующие пары: или ў/й, или в(w)/j
вообще поставь в для всех w, возведя в дилактическую раску правило чтения в.
жазыв, келів.
Выглядит непривычно, но и не трагично.
У ногайцев так вроде.
ЦитироватьСиjик
Да, то что буква Ы такая длинная — это трудноразрешимая проблема(не на Украине). Было бы хорошо убрать эту бездарную палочку: сьйьк / сьjьк

1. Окей, фиксируем нонайский вариант.

2. Причем хуже того, в казахском звук ы краткий, а нарисание длинное. Чем плох вармант использовать ı в кириллице?
сıjıк? Или и? сиjик.

maratique · ноября 21, 2021, 19:18

ЦитироватьЧем плох вармант использовать ı в кириллице?
сıjıк? Или и? сиjик.

Тем плох, что букв İ и ı нет в кириллице(и не надо). А буква Ь — есть.

А если использовать и вместо ы, то русские не поймут. Можно и вместо i, естественно.

Toman · ноября 21, 2021, 19:20

Цитата: maratique от ноября 21, 2021, 17:51
Да, то что буква Ы такая длинная — это трудноразрешимая проблема(не на Украине). Было бы хорошо убрать эту бездарную палочку: сьйьк / сьjьк

Ну, это можно решить и менее радикальным образом даже на уровне шрифта. Ну или создать новое начертание. Просто надвинуть палочку на закругление левой части, грубо говоря. Можно сделать букву выглядящей вообще как U с перекладиной посередине - всё равно похоже на Ы, но нормальной ширины и проще по начертанию. Оно бы и в русском было неплохо.

maratique · ноября 21, 2021, 19:23

ㅂ

Toman · ноября 21, 2021, 19:24

Цитата: maratique от ноября 21, 2021, 19:18
А если использовать и вместо ы, то русские не поймут.

То, как в казахской кириллице используется И, для русских ещё более непонятно. И в качестве Ы - это ещё как-то знакомо русским на примере украинского (и, отчасти, узбекского - ну, кто сталкивался с узбекской кириллицей).

Цитата: maratique от ноября 21, 2021, 19:18
Тем плох, что букв İ и ı нет в кириллице(и не надо). А буква Ь — есть.

Если уж обращаться к такого рода буквам и к тому, что есть в кириллице, логичнее всё-таки было бы использовать Ъ и Ь. Всё-таки они были в своё время созданы для очень-очень похожих вещей.

maratique · ноября 21, 2021, 19:28

ЦитироватьЕсли уж обращаться к такого рода буквам и к тому, что есть в кириллице, логичнее всё-таки было бы использовать Ъ и Ь. Всё-таки они были в своё время созданы для очень-очень похожих вещей.

Да, но очень уж похожи они — Ъ на Ь, да и буква Ъ тоже длинная. Сравните: сьjьк, съjък

maratique · ноября 21, 2021, 20:23

Ну, вообще-то, казахская кириллица — это, пожалуй, лучшая из неславянских кириллиц, потому что в ней все русские гласные (кроме Ы), читаются точно так же, как и соответсвующие русские ударные гласные.

То есть ее создатели добились того, чтобы казахи правильно читали и произносили русские заимствования. И чтобы русские могли читать без акцента. И при этом не сильно усложнили алфавит.

В других языках русские гласные в русских словах читаются совсем не так как в тюркских.

Так что не надо сильно ругать казахскую латинку. Надо просто сделать так, что Ы = Ъ, Ы = твердое И, т. е. ЪЙ. Тогда слова типа ҡиын будут писаться кыън. И не нужны будут буквы ҡ, ғ, потому что

ҡыв = ку
кiв = кю
ғыв = ғу
гiв = гю

ҡъй = кы
кiй = ки
ғъй = гы
кiй = ки

maratique · ноября 21, 2021, 20:27

То есть я предлагаю просто убрать буквы Қ қ, Ғ ғ и произвести такие замены:

Ы —> Ъ
ЫЙ —> Ы

Вот и вся реформа казахской кириллицы.

dagege · ноября 21, 2021, 20:39

Цитата: maratique от ноября 21, 2021, 20:27
То есть я предлагаю просто убрать буквы Қ қ, Ғ ғ

Это шаг номер 1 в реформе казахской кириллицы.

dagege · ноября 21, 2021, 20:42

Шаг номер 2. Для звук w вводим букву в.
у для үу, ұу переводим в үв/ұв .
Ү остаётся, а ұ меняем на у.

maratique · ноября 21, 2021, 20:45

Цитата: dagege от ноября 21, 2021, 20:42
Шаг номер 2. Для звук w вводим букву в.
у для үу, ұу переводим в үв/ұв .
Ү остаётся, а ұ меняем на у.

Но тогда пропадает совместимость с русским.
Буква Ұ ұ— символ всего казахского. Не жалко?

dagege · ноября 21, 2021, 22:00

Цитата: maratique от ноября 21, 2021, 20:45
Цитата: dagege от ноября 21, 2021, 20:42
Шаг номер 2. Для звук w вводим букву в.
у для үу, ұу переводим в үв/ұв .
Ү остаётся, а ұ меняем на у.
Но тогда пропадает совместимость с русским.
Буква Ұ ұ— символ всего казахского. Не жалко?

Нет. Букву прямиком в мусорку.

aigem · ноября 22, 2021, 06:19

Цитата: maratique от ноября 21, 2021, 20:23
То есть ее создатели добились того, чтобы казахи правильно читали и произносили русские заимствования

правда цель сама не очень

forest · ноября 22, 2021, 06:36

Цитата: maratique от ноября 21, 2021, 19:18
А если использовать и вместо ы, то русские не поймут. Можно и вместо i, естественно.

Для себя делаешь женишся или для соседа ?

dagege · ноября 22, 2021, 08:49

Цитата: forest от ноября 22, 2021, 06:36
Цитата: maratique от ноября 21, 2021, 19:18
А если использовать и вместо ы, то русские не поймут. Можно и вместо i, естественно.
Для себя делаешь женишся или для соседа ?

+100.

Я в принципе не понимаю проблему зацикленности на отображении заимствований в казахском. Насколько де нужно не уважать язык, что правильное отоьражение заимствований важнее правильного отображения собственно казахских слов.

dagege · ноября 22, 2021, 08:51

Меня в принципе смущает написание столь краткого звука через столь долгую букву в написании (ы). В
На письме буква ы частотней в казахском, нежели в русском языке.
Да и по звучанию русское ы и казахское ы имеют мало общего.
Проще ввести правило, что и - это твёрдый короткий вариант короткого і.

Hellerick · ноября 22, 2021, 08:55

Цитата: dagege от ноября 22, 2021, 08:49
Насколько де нужно не уважать язык, что правильное отоьражение заимствований важнее правильного отображения собственно казахских слов.

Car on pote crea a un scema nova per la vocabulo cazac, ma popla va ria a la refleta de parolas emprestada.

Потому что придумать новую схему для казахских слов можно, но вот над отображением заимствований люди будут смеяться.

dagege · ноября 22, 2021, 08:57

Цитата: maratique от ноября 21, 2021, 20:23
То есть ее создатели добились того, чтобы казахи правильно читали и произносили русские заимствования. И чтобы русские могли читать без акцента. И при этом не сильно усложнили алфавит.

Русским в целом наплевать на нау тнальные языки СНГ. И уж точно плевать как там русские заимствования отображаются.

dagege · ноября 22, 2021, 09:02

Цитата: Hellerick от ноября 22, 2021, 08:55
Цитата: dagege от ноября 22, 2021, 08:49
Насколько де нужно не уважать язык, что правильное отоьражение заимствований важнее правильного отображения собственно казахских слов.

Car on pote crea a un scema nova per la vocabulo cazac, ma popla va ria a la refleta de parolas emprestada.

Потому что придумать новую схему для казахских слов можно, но вот над отображением заимствований люди будут смеяться.

Про каких людей идет речь?
кəмпит, пəтер - очень смешно?

forest · ноября 22, 2021, 17:07

Цитата: dagege от ноября 22, 2021, 09:02
Цитата: Hellerick от ноября 22, 2021, 08:55
Цитата: dagege от ноября 22, 2021, 08:49
Насколько де нужно не уважать язык, что правильное отоьражение заимствований важнее правильного отображения собственно казахских слов.

Car on pote crea a un scema nova per la vocabulo cazac, ma popla va ria a la refleta de parolas emprestada.

Потому что придумать новую схему для казахских слов можно, но вот над отображением заимствований люди будут смеяться.
Про каких людей идет речь?
кəмпит, пəтер - очень смешно?

А из каких языков в казахском много заимствований адаптированных ?

dagege · ноября 22, 2021, 17:14

Цитата: forest от ноября 22, 2021, 17:07
Цитата: dagege от ноября 22, 2021, 09:02
Цитата: Hellerick от ноября 22, 2021, 08:55
Цитата: dagege от ноября 22, 2021, 08:49
Насколько де нужно не уважать язык, что правильное отоьражение заимствований важнее правильного отображения собственно казахских слов.

Car on pote crea a un scema nova per la vocabulo cazac, ma popla va ria a la refleta de parolas emprestada.

Потому что придумать новую схему для казахских слов можно, но вот над отображением заимствований люди будут смеяться.
Про каких людей идет речь?
кəмпит, пəтер - очень смешно?
А из каких языков в казахском много заимствований адаптированных ?

Ну есть адаптированные слова из русского языка, но я так полагают, что все адаптированные прмшли со времен советского союза. Так как в казазский язык заимствования попадают через сито русского языка, то и облик они имеют как доя русского языка, в основном нарушая правила казахского правописания. Элементарно.
Олнако, если переводить казахский язык на латиницу, заимстваования всё равно будут лдти через русский язык, это неизбежно, но уже будут проходить через щакономерности казазской лвтиницы, а это какой-никакоц шанс для адаптации слов.

aigem · ноября 22, 2021, 17:19

Цитата: forest от ноября 22, 2021, 17:07
А из каких языков в казахском много заимствований адаптированных ?

арабский, персидский, монгольский

kemerover · ноября 22, 2021, 17:24

Цитата: dagege от ноября 22, 2021, 17:14
Так как в казазский язык заимствования попадают через сито русского языка, то и облик они имеют как доя русского языка, в основном нарушая правила казахского правописания.

А в речи казахов, которые знают русский, слова как в русском произносятся?

Лингвофорум

Латинский алфавит не подходит казахскому языку?

dagege

maratique

dagege

maratique

Toman

maratique

Toman

maratique

maratique

maratique

dagege

dagege

maratique

dagege

aigem

forest

dagege

dagege

Hellerick

dagege

dagege

forest

dagege

aigem

kemerover

Быстрый ответ