Лингвофорум

Цитата: SolidCode от ноября 20, 2021, 15:59

Цитата: dagege от ноября 20, 2021, 10:16
Тем более, мы точно говорим о самостоятельности латинского казахского алфавита, если впервую очередь беспокоимся о том, как нам изображать заимствования? Заимствования должны попадать в язык через адаптацию. Если у них это не получается, это проблема самих заимствований.

Ой как смело Вы здесь говорите, милейший. Тут можно. Форум стерпит. Слава Богу, не Вы в правительстве РК, Вы ничем не рискуете и ничего не теряете. И Вы, похоже, не особо задумываетесь о том, каково это, "воевать" с живым народным языком. Многие пытались, не у многих получилось. Ваш недостаток образования и невоспитанность в обращении с собеседниками получают своё дальнейшее подтверждение.

Цитата: dagege от ноября 18, 2021, 08:58
И хотел бы добавить, при наличии очевидного в стране двуязычия,  в первую очередь страдает сам казахский, потому что в язык активно плывут русизмы в самом неадаптированном виде.
Латиница, построенная на особенностях самого казахского, ограничивает весь этот плывущий мусор и позволяет сразу адаптировать слово под казахскую артикуляцию, отраженную на письме.

Цитата: dagege от ноября 18, 2021, 22:01
Какие же порой идиотские доводы люди приводят, чтобы не выбираться из родного болота.

На Ваши грубости отвечать смысла нет. Грубости начинаются, когда кончаются доводы. Давайте попробуем о Вашей латинице поговорить. Не обнаружится ли в ней свой собственный "сәбіз"?

Какой глубины должна быть Ваша хвалёная "адаптация" заимствований? Предположим, Вы осознали, что вместо Computer (шомпұтер) Вы потребуете от народа на официальном уровне писать Komputer (көмпүтер). Хорошо, вроде вполне в рамках фонетических законов казахского языка. А есть в Вашей латинице звук "f"? Вот есть мальчик Федя. Он будет Fedә или Pedә? А что получится у девочки по имени Файруза? Ведь в исконно казахской фонетике нет лабиодентального глухого фрикатива. Звонкого, впрочем, тоже нет. Так что, если кто захочет оставить заимствование "вокзал", это будет vokzal (уоқзал) или правильнее bokzal (боқзал)? Захотят ли люди идти в этот "пулевой" зал или "говняный" зал? Слово "server" будет адаптировано как "серуер" немесе "сербер"?
Как будете "адаптировать" иноязычные имена и фамилии? Как они будут записываться? Вот есть в США такой президент по фамилии "Joseph Robinette Biden". Получается, если не ошибаюсь, "жөсепһ рөбінетте біден". Какие будут в народе ассоциации? Как будет казахская молодёжь использовать слово "шрiнге" (cringe)?

Я уже понял, что Вы беззаветно влюблены в латиницу, но вот что вырисовывается. Сейчас с кириллицей появляются проблемы с адаптацией слов, пришедших из русского языка. Вы требуете латиницу, чтобы "правильно" адаптировать русские слова в казахский язык. Возможно. Но мы с Вами, даже не особо глубоко исследуя, начинаем видеть, что при введении казахской латиницы начнутся ровно те же проблемы, которые сейчас с кириллицей, только теперь эти проблемы будут происходить с английскими и другими западными заимствованиями, которые, очевидно, будут только нарастать ближайшие десятилетия в лексиконе казахстанской молодёжи. За что боролись, на то и напоролись? Создадим народу Казахстана все известные сложности перехода на новую систему письменности, потратим кучу бюджетных и личных денег на это, но на выходе столкнёмся ровно с теми же проблемами, от которых, вроде бы, пытались уйти.
Так в чём, говорите, преимущество латиницы перед кириллицей для казахского языка в современном сообществе граждан Казахстана?
Я не знаю, живёте ли в Казахстане Вы. Но я точно здесь живу. И для меня это не философский вопрос, а очень даже жизненный. Мне не наплевать, в какой стране буду завтра жить я и мои дети. Именно поэтому я выступаю за то, чтобы менять не алфавит, а только правила орфографии. Это облегчит чтение при сохранении текстовой преемственности с предыдущей эпохой. В существующем кириллическом алфавите есть буквы для всех фонем казахского языка, а также для большинства фонем, которые встречаются в неологизмах разноязычного происхождения.

Цитата: maratique от ноября 20, 2021, 16:31
По-казахски будет звучать только
Jozıp Röbinet Baydın,
kirinji

Цитата: maratique от ноября 20, 2021, 16:31
По-казахски будет звучать только
Jozıp Röbinet Baydın,

Цитата: Hellerick от ноября 20, 2021, 17:06
Иностранные имена не должны звучать по-казахски.

Цитата: aigem от ноября 20, 2021, 17:32
вы предлагаете казахам произносить типа Джоузәф Рабінәт Байдән, Чаrли Пуth и тп?

Цитата: aigem от ноября 20, 2021, 17:32

Цитата: Hellerick от ноября 20, 2021, 17:06
Иностранные имена не должны звучать по-казахски.

вы предлагаете казахам произносить типа Джоузәф Рабінәт Байдән, Чаrли Пуth и тп?   
тут ә - шва, r - английское р, th - ну понятно

Еще и выучить носовые гласные, понадобится когда говорят о французских деятелях типа Макро(н)

Цитата: kemerover от ноября 21, 2021, 07:03
Я вижу проблему в том, что под видом реформы орфографии продвигают реформу языка и всякие политические программы. Зачем предлагать казахам что-то как-то произносить и усложнять? Разве нельзя просто сделать так, чтобы орфография соответствовала узусу?

Цитата: maratique от ноября 21, 2021, 11:37
А разве это не относится также и к Ұ ұ? Не ее ли надо писать на месте безударного русского У у: фұфайка, пұристiк.

Цитата: dagege от ноября 21, 2021, 15:21
Я бы ввёл і для и краткого. ыі, иі.

Цитата: dagege от ноября 21, 2021, 15:22
А еще меня бесит ң. Каждый раз кажется, что там запятая. Крайне неудобный символ выбран для звука.

Цитата: maratique от ноября 21, 2021, 15:52

Цитата: dagege от ноября 21, 2021, 15:21
Я бы ввёл і для и краткого. ыі, иі.

Не надо. С таким же успехом можно Й  через Ы обозначать в твердых словах. А сочетания гласных с i, ы можно использовать для передачи хамзы: мүiмiйн(мүiмijн) — верующий