Лингвофорум

Хотя конкретно это утверждение демонстрирует желание все упростить. Мол, христианство - возвышенные Мадонны мастеров Возрождения, а Индия - это сплошные туги и сати.

У пятидесятников и с мистикой, и с религиозным экстазом всё порядке, если судить по моему знакомому. Он белорус, давно живёт в Риге, там и стал пятидесятником.
Они там на ангельских языках разговаривают 


Ольга Дернова
http://gulliverus.ru/dernova-5.html

В тот раз мы выпивали возле рынка,
Колян и я. И вяленая вобла.
Как вдруг идёт какой-то хрен с горы.
Как звать, не помню, Толик или Вова.
На голове поношенная кепка,
а на плечах потёртое пальто, и
одно лишь пиво у него в руке
отсвечивало, будто золотое.
Он начал со слияния монад.
Так зачастил, что ясно - всё взаправду.
И я сказал: ты, видно, космонавт.
А ну, Колян, давай за космонавта.
А этот, кепкой в сумерках маяча,
ответил: я вообще из палестин.
Но, коли так, то выпивка моя, чё.
И в нас её, как в космос, запустил.
И я глотнул. Затем глотнул Колян.
Нам вдарило, как камнем по стамеске.
Он по-латыни начал, как школяр,
а я пошёл чесать по-арамейски.
В нас Дух Пятидесятницы плясал,
он огоньками двигался по венам.
В каком-то озарении мгновенном
мы взобрались на церковь по лесам.
Созвали всех - Ларису из ларька
и Колькиных друзей из института.
И продолжали проповедь, пока
пожарные не сняли нас оттуда.

Цитата: Lodur от октября 31, 2021, 10:35

Цитата: Damaskin от октября 31, 2021, 00:09

Цитата: Валер от октября 30, 2021, 23:27
К. - не философ. Это я уже писал.

Можете повторить это сто раз, Кришнамурти от этого философом быть не перестанет.

Цитата: Валер от октября 30, 2021, 23:27
Кришнамурти говорит не идеи, и всячески это подчёркивает.

Кришнамурти занят именно тем, что высказывает некие идеи. Что он подчеркивает - совершенно неважно.

(Не знал, не знал, а потом) забыл, как это по-русски красиво сказать... По-английски — "denial" (психологический термин). Так вот, в этом самом глубоком "динаяле" Кришнамурти и пребывал.

"Вы так говорите как-будто это что-то плохое" (с)
Вспомните ещё слово "пресуппозиция". Так вот, по отношению ко всякого рода пресуппозициям там и был "денаял". Негоже "практике" из теории происходить, т.к. должно быть всё наоборот. Если теория и вообще нужна...

Цитата: ta‍criqt от ноября  8, 2021, 08:45

ЦитироватьИ было, и остаётся. Считается не на пустом месте.

— Много ли датчан или голландцев успешно интегрировались в мьянманские ваты? Ведь часто никто всерьёз не хочет интегрироваться, а просто играет в Татон. Так же, как дома играет в лютеранство или анабаптизм какой. Но там так не получится. А если интегрируются, то так едут крышей, что становятся непонятны для соплеменников (типа суперламы Уле Нюдаля).

Большинство людей всегда играется. Но лютеранство хотя бы "природное", условно с детства, таким образом необязательно искусственно. Хоть и неосмысленно обычно так же.

Цитата: ta‍criqt от ноября  8, 2021, 09:12

ЦитироватьА вот в 20-веке начинается гонево. Вообще, как можно считать Евангельские заповеди провинциальными по отношению к Саи Бабе, Ошо, Кришнамурти Садх-гуру и т.д.? Вестминстерское аббатство, Нотр Дам де Пари и т.д.  провинциальным ко всяким ашрамам и трупам в Ганге?

— Ну это ж просто народившийся индоевропейский шовинизм начинает играть, мол, как это так, две тыщщи лет под семитскими сказками, а языковые собратья жили и живут по своим собственным законам и успешно продвинули их на север, юг, восток и т.п. Тут всё объяснимо.

Или просто в своём разочаровались, а рационализма всё же человеку не хватает.

Цитата: Flos от ноября  8, 2021, 09:43

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2021, 09:30
Единственное, в чем заключается специфика 20 века, так это в том, что появилась возможность переходить в другие религии.

Я бы сказал, что начиная с Великой французской революции и до сих пор  западное христианство переживает острый кризис, местами переходящий в коллапс.
А 20 век - кульминация этого процесса. В 21 веке, вроде как, на убыль пошло.

Что же изменилось в 21 веке? Разве что больше массовки, моды, и профанации?..

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2021, 11:09

Цитата: Валер от ноября  7, 2021, 20:35
Вообще считается, что "духовности" на Востоке больше, чем на Западе.

кем считается?

Хотите, я скажу что это "очевидно"? Хотя возможно и не для всех. Европа в большей степени пошла по пути науки и техники, давно. Восток скорее остался в традиции. Про Китай говорить не буду, это несколько отдельно.

Цитата: Валер от ноября  8, 2021, 14:26
Что же изменилось в 21 веке? Разве что больше массовки, моды, и профанации?..

Научное познание стагнирует, потому вышло из моды.
Стагнирует, конечно,  относительно того как оно неслось вскачь последние 200 лет.

Цитата: Flos от ноября  8, 2021, 14:35

Цитата: Валер от ноября  8, 2021, 14:26
Что же изменилось в 21 веке? Разве что больше массовки, моды, и профанации?..

Научное познание стагнирует, потому вышло из моды.
Стагнирует, конечно,  относительно того как оно неслось вскачь последние 200 лет.

Научному познанию уже давно сложно выйти из моды. Оно слишком многое определяет, и важность его не отменишь. Другое дело, что "молиться" на технопрогресс так как это делали лет ещё сто назад стало сложнее.

ЦитироватьНаучное познание стагнирует, потому вышло из моды.
Стагнирует, конечно,  относительно того как оно неслось вскачь последние 200 лет.

— Стагнирует потому, что вышло за рамки воззрений. Одно дело изобретать ракету, а другое дело — пулять на ней людей на другой конец системы. Одно дело — придумывать полный привод для машин, совсем другое — для людей.

Ну и конечно, научное мировоззрение оскорбляет. Причём всех и сразу, может быть, конфуцианцев и даосов не оскорбляет, потому там клонаж идёт семимильно и всем по пути.

Цитата: Flos от ноября  8, 2021, 14:35
Научное познание стагнирует, потому вышло из моды.
Стагнирует, конечно,  относительно того как оно неслось вскачь последние 200 лет.

Научное познание сейчас летит стрелой. Просто ожидания стали завышенные. Мол, давайте нам всё сейчас и сразу.

Цитата: Валер от ноября  8, 2021, 14:32
Хотите, я скажу что это "очевидно"? Хотя возможно и не для всех.

мне не очевидно 

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2021, 14:58

Цитата: Валер от ноября  8, 2021, 14:32
Хотите, я скажу что это "очевидно"? Хотя возможно и не для всех.

мне не очевидно 

В наше время уже не столь очевидно. Вот, например, Индия, огромная страна, там много людей живёт. Говорят, кастовая система ещё не умерла в ней. Сколько ей лет... Вы можете сказать что это не про "духовность". Но не про науку и технику же.

Цитата: Валер от ноября  8, 2021, 15:04
Вы можете сказать что это не про "духовность". Но не про науку и технику же.

не скажу, что это про науку и технику, конечно, но совершенно точно это не про духовность.

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2021, 15:07

Цитата: Валер от ноября  8, 2021, 15:04
Вы можете сказать что это не про "духовность". Но не про науку и технику же.

не скажу, что это про науку и технику, конечно, но совершенно точно это не про духовность.

В том и дело, что эту духовность всяк понимает как-то по своему.
Но как ни крути, а дичь это, в наше время. И откуда-то она растёт.

Цитата: Валер от ноября  8, 2021, 15:08
В том и дело, что эту духовность всяк понимает как-то по своему.

так потому и вопрос, кому там очевидно про духовность, если сами же пишете про "дичь". Дичь и духовность - это прямо противоположные вещи.

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2021, 15:10

Цитата: Валер от ноября  8, 2021, 15:08
В том и дело, что эту духовность всяк понимает как-то по своему.

так потому и вопрос, кому там очевидно про духовность, если сами же пишете про "дичь". Дичь и духовность - это прямо противоположные вещи.

) Почему? Потому что первое - это что-то плохое, а второе - несомненно хорошее? Но это всего лишь оценочность. Так что такое духовное? Вот есть материальное - наука и техника, быт, рациональность. А есть то что придумали себе люди, что не вытекает из знания и опыта. Но почему-то оно тем не менее сильно определяет поведение.

Цитата: Валер от ноября  8, 2021, 15:14
Почему? Потому что первое - это что-то плохое, а второе - несомненно хорошее?

потому что "дичь" - уже оценка. Это ваше слово

Цитата: Валер от ноября  8, 2021, 15:14
Но почему-то оно тем не менее сильно определяет поведение.

это не духовное, это психологическое

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2021, 15:29

Цитата: Валер от ноября  8, 2021, 15:14
Почему? Потому что первое - это что-то плохое, а второе - несомненно хорошее?

потому что "дичь" - уже оценка. Это ваше слово

Цитата: Валер от ноября  8, 2021, 15:14
Но почему-то оно тем не менее сильно определяет поведение.

это не духовное, это психологическое

Дичь - оценка. Потому что речь  вещах, которые могут мешать жить, и даже могут калечить жизни. До сих пор.
"Это психологическое". Ну да, мы опять упираемся в терминологию. Психологическим можно назвать всё. Даже "рациональное". Но рациональное лучше не трогать, иначе совсем можно запутаться. Изначально мы говорили вроде как о религиозном. Да, соответствующими людьми предполагается, что у него есть некие объективные основания. Но на бытовом уровне мы имеем дело прежде всего с массовыми проявлениями. И вот тут уже и возможна даже "дичь". Вот и попробуй, разгреби всё это...

Цитата: Валер от ноября  8, 2021, 15:35
Но на бытовом уровне мы имеем дело прежде всего с массовыми проявлениями. И вот тут уже и возможна даже "дичь".

да, на бытовом уровне и дичь и чего только нет. Не секрет, что у каждой религии есть условно говоря "ядро вероучения", а есть так называемая "народная религия. Народную религиозность обычно высокой духовностью не кличут. Все же духовность - не массовый продукт, как бы ни хотелось обратного.

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2021, 15:39

Цитата: Валер от ноября  8, 2021, 15:35
Но на бытовом уровне мы имеем дело прежде всего с массовыми проявлениями. И вот тут уже и возможна даже "дичь".

да, на бытовом уровне и дичь и чего только нет. Не секрет, что у каждой религии есть условно говоря "ядро вероучения", а есть так называемая "народная религия. Народную религиозность обычной высокой духовностью не кличут. Все же духовность - не массовый продукт, как бы ни хотелось обратного.

Стоит разобраться, что это вообще за продукт. Объективно. Вы можете сказать о том, скажем, что Масленица, или там Коляда - это не канонично, а потому плохо. А я Вам могу сказать, что каноничность это всего лишь записанность и авторитетность и ничего более . И мы таки вернёмся к сути. Откуда берётся любая каноничность, как и не каноничность. Вы уж меня извините, но психи бывают и в любой супертрадиции тоже. А, если уж на то пошло, "вероучители" и те кто к ним был поближе не апеллировали лишь к букве.

Цитата: Валер от ноября  8, 2021, 15:49
Вы можете сказать о том, скажем, что Масленица, или там Коляда - это не канонично, а потому плохо.

не могу

Цитата: Валер от ноября  8, 2021, 15:49
И мы таки вернёмся к сути. Откуда берётся любая каноничность, как и не каноничность.

не поняла связь вашей "сути" с обсуждаемым.

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2021, 15:51

Цитата: Валер от ноября  8, 2021, 15:49
Вы можете сказать о том, скажем, что Масленица, или там Коляда - это не канонично, а потому плохо.

не могу

Цитата: Валер от ноября  8, 2021, 15:49
И мы таки вернёмся к сути. Откуда берётся любая каноничность, как и не каноничность.

не поняла связь вашей "сути" с обсуждаемым.

А что мы обсуждаем?

Цитата: Валер от ноября  8, 2021, 15:52
А что мы обсуждаем?

тезис о том, что на востоке духовности больше чем на западе и его общепризнанность.