Лингвофорум

Стало интересно, это действительно древнерусский или такая тяжёлая стилизация? Подозреваю что последнее, поскольку иногда используется современный инфинитив, а иногда старый (разити, стреляти). Ну и лексика вызывает некоторые сомнения, например слова "цель" и "позиция".
Некоторые слова я не разобрал, выделил красным.

Особенно понравилось "Умри, свинья горшая!", "Видели бысти(?)? Острее есть ежели язык жены моея"

Ссылка на DropBox со всеми файлами.
Отдельным архивом

Всё на одной странице

Цитата: Red Khan от октября 31, 2021, 13:58
Огонь есть игда(когда?) готовы будете
Стреляйте ягда(когда?) готове будете

Есть же церковнославянское «егда» (= если, когда).

Цитата: Red Khan от октября 31, 2021, 13:58
Стало интересно, это действительно древнерусский или такая тяжёлая стилизация? Подозреваю что последнее, поскольку иногда используется современный инфинитив, а иногда старый (разити, стреляти).

Стилизация. Мешанина из совершенно разновременных форм (в реплики пролезли даже "цель" и "позиция"), обильно разбавленная церковнославянским и содержащая заведомо абсурдные перлы вроде "воины, на брань суть" (т.е. "воины, на брань они есть"). Авторы явно не слишком старались.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 31, 2021, 15:22

Цитата: Red Khan от октября 31, 2021, 13:58
Огонь есть игда(когда?) готовы будете
Стреляйте ягда(когда?) готове будете

Есть же церковнославянское «егда» (= если, когда).

Благодарствую, не знал таких словесей.
Если во втором ещё можно услышать как "егда", то в первом явно произносится "игда".

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2021, 15:41
Стилизация.

Спасибо, я так и подозревал.

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2021, 15:41
в реплики пролезли даже "цель" и "позиция"

Вот они больше всего и режут слух.
Глянул этимологию у Фасмера - Через польск. сеl из ср.-в-н. zil. Жаль у него нету даты первого употребления на письме, но учитывая что это польский, то получается век XV-XVI?
Позиция - "заимств. через нем. Position или франц. position" (у Фасмера нет, есть в Викисловаре). Получается уже где-то петровские времена.

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2021, 15:41
воины

При этом звательный падеж когда употребляется, когда нет.
А по-хорошему не должно быть "вои"? Не знаю правда, как это будет в звательном падеже.

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2021, 15:41
"воины, на брань суть" (т.е. "воины, на брань они есть")

А как это "суть" на современном звучит? Как на современном будет "Наказы ваши суть мудры и надобны"? Просто "Приказы ваши мудры и необходимы"?

И тоже самое с "есть". Я так понимаю в современном русском оно просто выпало (в отличие от украинского є).

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2021, 15:41
Авторы явно не слишком старались.

Скажем так - больше чем во второй части.
Про фонетику, я так подозреваю, и говорить нечего, она полностью современная?

Цитата: Red Khan от октября 31, 2021, 13:58В лятвия(?) разите!

Лядвея.

Цитата: Red Khan от октября 31, 2021, 17:28При этом звательный падеж когда употребляется, когда нет.

Так нет звательного во множественном числе.

Цитата: Red Khan от октября 31, 2021, 17:28
Жаль у него нету даты первого употребления на письме, но учитывая что это польский, то получается век XV-XVI?

В русском вряд ли раньше XVII в. (хотя что там было на территории ВКЛ - вопрос отдельный). Так или иначе, древнерусский заведомо в пролёте, у Срезневского слово отсутствует.

Цитата: Red Khan от октября 31, 2021, 17:28
При этом звательный падеж когда употребляется, когда нет.

Ну звательная форма в русском отвалилась на стадии позднего древнерусского (14-15 вв.), в белорусском и украинском успешно существует до сих пор, как и в церкославе. Опять же эклектика.

Цитата: Red Khan от октября 31, 2021, 17:28
А по-хорошему не должно быть "вои"?

"Воины" - это в любом случае современный русский. В древнерусском множественное число от "воинъ" было "воини" (то же и в звательной форме). Хотя "вои" было более употребительно.

Цитата: Red Khan от октября 31, 2021, 17:28
А как это "суть" на современном звучит?

Как "есть", а чаще никак не звучит (ибо связка в наст. вр. в русском нулевая). "Суть" - это то же, что лат. "sunt", нем. "sind" и т.д., "(они) есть".
Впрочем, номинально в книжном русском языке глагольная форма "суть" существует как форма мн.ч... только никто всё равно не умеет её правильно употреблять.

Цитата: Red Khan от октября 31, 2021, 17:28
И тоже самое с "есть". Я так понимаю в современном русском оно просто выпало (в отличие от украинского є).

Так и в украинском тоже в общем-то выпало. Связка в именных сказуемых начинает отваливаться в древнерусском где-то с XII в., так что тут полномочны как варианты с ней, так и варианты без неё - лишь бы была какая-то система.

Цитата: Red Khan от октября 31, 2021, 17:28
Про фонетику, я так подозреваю, и говорить нечего, она полностью современная?

Фонетику древнерусского мы не так давно обсуждали как раз (тема "как вы читаете..."). Резюмируя - если русскому читать древнерусский текст "по слогам", проговаривать ять (уж хотя бы как дифтонг) и держать в уме, что ряд согласных там был мягким (ну и "щ" представляло собой аффрикату "щчь"), можно получить довольно сносную аппроксимацию усредненных северо-восточных говоров позднего древнерусского XIII-XV вв (за исключением рязанского княжества: там уже к XIV в. будет диссимилятивное аканье и яканье во все поля, так что гласные пришлось бы "переписать"). Но в игре, конечно, никто этим не заморачивался от слова "совсем", везде подчеркнуто современное произношение.

Цитата: Bhudh от октября 31, 2021, 19:07

Цитата: Red Khan от октября 31, 2021, 17:28При этом звательный падеж когда употребляется, когда нет.

Так нет звательного во множественном числе.

Ну да, в древнерусском уже не было, всё совпадало с им.п.

Цитата: Red Khan от октября 31, 2021, 17:10
Благодарствую, не знал таких словесей.

Вы что, и небесей говорите?

Почитал комментарии Хана: белиберда в репликах из игры наложилась на какие-то суровые штампы о древнерусском языке в голове Хана. На выходе получилась гремучая смесь.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 31, 2021, 20:09

Цитата: Red Khan от октября 31, 2021, 17:10
Благодарствую, не знал таких словесей.

Вы что, и небесей говорите?

Воллигер, у вас чувство юмора совсем отключилось к концу недели? 

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2021, 20:13
Воллигер, у вас чувство юмора совсем отключилось к концу недели? 

Да просто начитался ответов Хана. Тут уже не поймёшь, где он серьёзно пишет, а где шутит.

Ну тут как бы не все спецы по славистике. Значительное меньшинство, я бы сказал.
У нас всё-таки форум окололингвистической публики, а не лингвистов.

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2021, 20:16
Ну тут как бы не все спецы по славистике. Значительное меньшинство, я бы сказал.
У нас всё-таки форум окололингвистической публики, а не лингвистов.

Это понятно. Просто меня всегда веселит манера спрашивать не через вопрос, а через активное додумывание и восклицание от удивления.

Цитата: Bhudh от октября 31, 2021, 19:01

Цитата: Red Khan от октября 31, 2021, 13:58В лятвия(?) разите!

Лядвея.

Спасибо, не знал этого слова.

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2021, 19:21

Цитата: Bhudh от октября 31, 2021, 19:07

Цитата: Red Khan от октября 31, 2021, 17:28При этом звательный падеж когда употребляется, когда нет.

Так нет звательного во множественном числе.

Ну да, в древнерусском уже не было, всё совпадало с им.п.

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2021, 19:18

Цитата: Red Khan от октября 31, 2021, 17:28
А по-хорошему не должно быть "вои"?

"Воины" - это в любом случае современный русский. В древнерусском множественное число от "воинъ" было "воини" (то же и в звательной форме). Хотя "вои" было более употребительно.

Вот переслушал специально. Вообще это слово употребляется по разному - когда полностью на современный лад (воины), когда в древнерусском (воини). Видимо актёр озвучки периодически о второй форме забывал.

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2021, 19:18
Впрочем, номинально в книжном русском языке глагольная форма "суть" существует как форма мн.ч... только никто всё равно не умеет её правильно употреблять.

Это в выражении "по сути"?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 31, 2021, 20:11
Почитал комментарии Хана: белиберда в репликах из игры наложилась на какие-то суровые штампы о древнерусском языке в голове Хана. На выходе получилась гремучая смесь.

Я как ашуг, что вижу слышу то и пою пишу. Откедова мне знати как оно должно быти?

Цитата: Red Khan от октября 31, 2021, 21:44

Цитата: Awwal12 от Впрочем, номинально в книжном русском языке глагольная форма "суть" существует как форма мн.ч... только никто всё равно не умеет её правильно употреблять.

Это в выражении "по сути"?

В выражении "по сути" это очевидным образом существительное, т.к. предлоги ничем, кроме именных групп, не управляют.
Открываем Ожегова:

ЦитироватьII. СУТЬ, 3-е лицо мн. наст. вр. от гл. быть (стар.), теперь (книжн.). Обычно употр. как связка в составе именного сказуемого при подлежащем со знач. множественности: есть 2, является, представляет собой. Теория и практика с. альфа и омега познания.

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2021, 21:50

ЦитироватьТеория и практика с. альфа и омега познания.

А, что-то сразу не пришло на ум. Спасибо.

Цитата: Red Khan от октября 31, 2021, 13:58
"Видели бысти(?)? Острее есть ежели язык жены моея"

И всё-таки было бы интересно узнать что там острее языка жены.
Вот прямая ссылка на файл.

Цитата: Red Khan от октября 31, 2021, 22:00
И всё-таки было бы интересно узнать что там острее языка жены.

Он/она/оно. Должно быть понятно по контексту, наверное.
Интереснее, что там вообще по смыслу делает форма плюсквамперфекта, т.к. "видѣли бысте" - это она (простой перфект - это "видѣли есте"). Вообще в восточнославянском ареале связка при простом перфекте начала отваливаться, очевидно, ещё в дописьменный период (отсутствует уже на Тмутараканском камне), но на общем фоне это уже придирки...

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2021, 22:20

Цитата: Red Khan от октября 31, 2021, 22:00
И всё-таки было бы интересно узнать что там острее языка жены.

Он/она/оно.

Это?

Цитата: Awwal12 от октября 31, 2021, 22:20
Должно быть понятно по контексту, наверное.

Единственный контекст - это такие разговорчики юнитов, которые они говорят когда ничего не делают. Эдакие "разговорчики в строю". Весь этот раздел это они.

Цитата: Red Khan от октября 31, 2021, 13:58

Spoiler: marchingidle ⇓⇓⇓

chigh
Сравнится ли праща и лук?
Опасно есть в земле чуждей(?) охотисеся
Сырость есть ворог опасный, кости все болеют
Видели бысти(?)? Острее есть ежели язык жены моея
Едино движение, едина стрела, един мертвец есть

clow
Снесди бы гуся жаренаго
Паки дождь есть
И где же шлем мой? (а почему не шелом?)
Паки отбился еси
Тетеву бы притянути

cmed
От снеди вражеские во утробе трус есть
У лучников длань невелия и ино суть таежда(?)
Вино - вода сладкая есть
Корчма добрая, девицы зельныя есть
В заяца стреляти или в человека - равно есть