Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2021, 00:57

Цитата: Karakurt от октября 26, 2021, 23:01
Ничего с ней не будет. Файлы же не стираются после выключения компа.

Я к тому, что при серьезном глобальном сбое энергосети или даже только интернета, скажем на месяц, все ценность крипты выпадет в осадок. И если обналичить свои бабки со счета в банке  вполне реально, то с криптой все, ей кранты.

Так не только крипты, но и банковских счетов и всего остального тоже. Если уж интернет конкретно отключится на долгое время, возможно наступит такой кризис что главной валютой станут картошка и патроны.

Цитата: Ame no oto от октября 27, 2021, 12:26
У Локка, как и у многих современных либералов, демократия является лишь удобным инструментом, призванным защитить индивидуальные права и свободы (в первую очередь — право частной собственности) от посягательств злобного левиафана. Однако даже такая хлипкая дружба с народными массами быстро заканчивается, когда чернь немытая решает самым что ни на есть демократическим путем перераспределить собственность достойнейших людей с красивыми лицами или, в случае с Локком, когда рабы внезапно тоже захотят иметь естественные права и свободы, которых они, естественно, иметь не могут, ибо какие права на имущество может иметь имущество?

Это смотря кого вы имеете ввиду под современными либералами. Сейчас демократия чаще всего людям представляется как самоцель, благо само по себе.

Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2021, 00:57Я к тому, что при серьезном глобальном сбое энергосети или даже только интернета, скажем на месяц, все ценность крипты выпадет в осадок. И если обналичить свои бабки со счета в банке  вполне реально

Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2021, 13:28
Вы можете прийти в банк и под звук работающего генератора обналичить свои средства у миловидного оператора.

Генератор, тарахтящий в банке, включит всю банковскую сеть?
Так-то и в дата-центрах с биткойнами резервные генераторы есть.

Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2021, 19:52
И как платить когда некуда, неоткуда и нечем?

De tua conta comun en banco. Compra de cripto debe es fada en fratos de secondo asta de sua usa en intercambia.

Со своего обычного банковского счета. Покупка крипты должна происходить за доли секунды до ее использования в транзакции.

Цитата: kemerover от октября 27, 2021, 14:36
Это смотря кого вы имеете ввиду под современными либералами.

Такие мне встречались среди сторонников классического либерализма, неолиберализма и АЭШ.

ЦитироватьСейчас демократия чаще всего людям представляется как самоцель, благо само по себе.

Вы видите в этом проблему?

Me nomi lo "democratia oculta".
Cuando la sinifia de la terma "democratia" ja es perdeda, ma lo ancora es declarada la gol xef en la sistem de dogmisme.

Я называю это "оккультная демократия".
Когда смысл понятия "демократия" уже потерян, но высшей целью в системе догматизма она по-прежнему значится.

Цитата: Bhudh от октября 27, 2021, 14:51

Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2021, 00:57Я к тому, что при серьезном глобальном сбое энергосети или даже только интернета, скажем на месяц, все ценность крипты выпадет в осадок. И если обналичить свои бабки со счета в банке  вполне реально

Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2021, 13:28
Вы можете прийти в банк и под звук работающего генератора обналичить свои средства у миловидного оператора.

Генератор, тарахтящий в банке, включит всю банковскую сеть?
Так-то и в дата-центрах с биткойнами резервные генераторы есть.

Да и в серверных крупных провайдеров тоже есть генераторы. На самом деле локально неработающее электричество ничего не поменяет ни в курсе крипты, ни в курсе валют. А при глобальном кризисе (например ядерной войне) и обычная валюта будет мало чего стоить.

Цитата: Hellerick от октября 27, 2021, 19:12
Me nomi lo "democratia oculta".
Cuando la sinifia de la terma "democratia" ja es perdeda, ma lo ancora es declarada la gol xef en la sistem de dogmisme.

Я называю это "оккультная демократия".
Когда смысл понятия "демократия" уже потерян, но высшей целью в системе догматизма она по-прежнему значится.

Лично я не наблюдаю полного выхолащивания этого понятия, у большинства оно по крайней мере ассоциируется со свободными и честными выборами. Другое дело, что представление о демократии исторически менялось и такая её форма "на минималках" вас может не устраивать.

Цитата: bvs от октября 27, 2021, 19:28
А при глобальном кризисе (например ядерной войне) и обычная валюта будет мало чего стоить.

И я о чем...

Цитата: Ame no oto от октября 27, 2021, 20:58
у большинства оно по крайней мере ассоциируется со свободными и честными выборами

А толку в выборах, когда нет ни предсказуемости действий выбираемого лица, ни какой-либо ответственности за нарушение предвыборных обещаний, ну и вообще сама идея брать чьи-то программы целиком, сразу по всем пунктам, с кучей всякой хрени (зачастую прямо неприятной/невыгодной) в нагрузку к тому, что нас реально волнует.

Me plu bon ta asentua nontolera a pensa disentinte. Cual es sinifia de eleje libre, si cualce ata o dise publica es forte determinada par ideolojia.

Я бы отметил нетерпимость инакомыслию. Что толку от свободных выборов, если любое публичное действие или высказывание жестко задано идеологически.

Цитата: Ame no oto от октября 27, 2021, 20:58

Цитата: Hellerick от октября 27, 2021, 19:12
Me nomi lo "democratia oculta".
Cuando la sinifia de la terma "democratia" ja es perdeda, ma lo ancora es declarada la gol xef en la sistem de dogmisme.

Я называю это "оккультная демократия".
Когда смысл понятия "демократия" уже потерян, но высшей целью в системе догматизма она по-прежнему значится.

Лично я не наблюдаю полного выхолащивания этого понятия, у большинства оно по крайней мере ассоциируется со свободными и честными выборами. Другое дело, что представление о демократии исторически менялось и такая её форма "на минималках" вас может не устраивать.

Вот, кстати, в тех странах бывшего СССР, в которых есть сменяемость власти через свободные и более-менее честные выборы, другая проблема: нет верховенства права. Кто-то это называет "нелиберальной" демократией (хотя у этого понятия есть разные определения). Демократия - она с одной стороны демо-, с другой должна быть всё-таки -кратия. То есть должны быть выстроены вменяемые институты власти.

Цитата: злой от октября 29, 2021, 05:51
То есть должны быть выстроены вменяемые институты власти.

Общеземной тиранический режим - только он спасёт землян от грядущих армагеддонов. В демократиях слишком много тупиковых разговоров.

Цитата: Ame no oto от октября 27, 2021, 20:58

Цитата: Hellerick от октября 27, 2021, 19:12
Me nomi lo "democratia oculta".
Cuando la sinifia de la terma "democratia" ja es perdeda, ma lo ancora es declarada la gol xef en la sistem de dogmisme.

Я называю это "оккультная демократия".
Когда смысл понятия "демократия" уже потерян, но высшей целью в системе догматизма она по-прежнему значится.

Лично я не наблюдаю полного выхолащивания этого понятия, у большинства оно по крайней мере ассоциируется со свободными и честными выборами. Другое дело, что представление о демократии исторически менялось и такая её форма "на минималках" вас может не устраивать.

Не значит "демократия" чего-то лучшего по определению. Может быть лучше, а может и не быть. Тем более что изначальный смысл давно уже размыт и усложнён.

Цитата: Toman от октября 29, 2021, 02:27
А толку в выборах, когда нет ни предсказуемости действий выбираемого лица, ни какой-либо ответственности за нарушение предвыборных обещаний, ну и вообще сама идея брать чьи-то программы целиком, сразу по всем пунктам, с кучей всякой хрени (зачастую прямо неприятной/невыгодной) в нагрузку к тому, что нас реально волнует.

А еще выбирают обычно из узкого круга лиц, который уже давно находится у власти, или марионетку олигархов. Представительная демократия сама по себе является компромиссом между волей народа и элитами, причем чаще не в пользу народа. Все перечисленные проблемы давно известны, но почему-то у многих людей, вероятно даже у большинства, такое положение дел не вызывает желания как-то улучшить систему, а заставляет их пребывать в аполитичном состоянии и защищать status quo.

Цитата: Валер от октября 29, 2021, 12:55
Не значит "демократия" чего-то лучшего по определению. Может быть лучше, а может и не быть. Тем более что изначальный смысл давно уже размыт и усложнён.

Может быть, демократия в вашем понимании и не может быть однозначно лучше других режимов, однако другой человек посчитает участие народа в каком-либо решении, пусть и в самой ограниченной форме, несомненным благом.

Цитата: Ame no oto от октября 29, 2021, 16:59

Цитата: Toman от октября 29, 2021, 02:27
А толку в выборах, когда нет ни предсказуемости действий выбираемого лица, ни какой-либо ответственности за нарушение предвыборных обещаний, ну и вообще сама идея брать чьи-то программы целиком, сразу по всем пунктам, с кучей всякой хрени (зачастую прямо неприятной/невыгодной) в нагрузку к тому, что нас реально волнует.

А еще выбирают обычно из узкого круга лиц, который уже давно находится у власти, или марионетку олигархов. Представительная демократия сама по себе является компромиссом между волей народа и элитами, причем чаще не в пользу народа. Все перечисленные проблемы давно известны, но почему-то у многих людей, вероятно даже у большинства, такое положение дел не вызывает желания как-то улучшить систему, а заставляет их пребывать в аполитичном состоянии и защищать status quo.

Цитата: Валер от октября 29, 2021, 12:55
Не значит "демократия" чего-то лучшего по определению. Может быть лучше, а может и не быть. Тем более что изначальный смысл давно уже размыт и усложнён.

Может быть, демократия в вашем понимании и не может быть однозначно лучше других режимов, однако другой человек посчитает участие народа в каком-либо решении, пусть и в самой ограниченной форме, несомненным благом.

Я поясню. Выше шла речь именно о каком-то религиозном восприятии демократии, когда ею просто пользуются те, кому подай "свободные выборы" и точка. Демократия - не священная корова, пользоваться ею нужно уметь. А свято верующие потребители всего хорошего её просто не достойны. Они получили её от тех кто был до. И имеют то что и имеют, хоть у нас, хоть на святом Западе - всё давно налицо.

Цитата: Ame no oto от октября 29, 2021, 16:59
однако другой человек посчитает участие народа в каком-либо решении, пусть и в самой ограниченной форме, несомненным благом

Участие народа в решениях само по себе довольно опасное дело. Поскольку народ в большинстве своём плохо образован и подвержен всякому мракобесию, мифологическому мышлению, манипуляции/истериям и т.п. Но и представительная демократия эту сторону проблемы не решает почти никак - поскольку в большинстве вопросов (за исключением, собственно, функционирования сложившихся механизмов власти и всяких конкретных незыблемых управленческих технологий) представители законодательной и исполнительной власти разбираются ничем не лучше этого же самого большинства народа, и подвержены всему тому же.

Цитата: Toman от октября 29, 2021, 18:20

Цитата: Ame no oto от октября 29, 2021, 16:59
однако другой человек посчитает участие народа в каком-либо решении, пусть и в самой ограниченной форме, несомненным благом

Участие народа в решениях само по себе довольно опасное дело. Поскольку народ в большинстве своём плохо образован и подвержен всякому мракобесию, мифологическому мышлению, манипуляции/истериям и т.п. Но и представительная демократия эту сторону проблемы не решает почти никак - поскольку в большинстве вопросов (за исключением, собственно, функционирования сложившихся механизмов власти и всяких конкретных незыблемых управленческих технологий) представители законодательной и исполнительной власти разбираются ничем не лучше этого же самого большинства народа, и подвержены всему тому же.

Да и вообще практически никто из людей не разбирается в большинстве вопросов. Даже очень-очень высокообразованные. Поэтому - выхода нет, и люди Земли всегда будут влачить жалкое существование при любой форме правления.

Цитата: Toman от октября 29, 2021, 18:20

Цитата: Ame no oto от октября 29, 2021, 16:59
однако другой человек посчитает участие народа в каком-либо решении, пусть и в самой ограниченной форме, несомненным благом

Участие народа в решениях само по себе довольно опасное дело. Поскольку народ в большинстве своём плохо образован и подвержен всякому мракобесию, мифологическому мышлению, манипуляции/истериям и т.п. Но и представительная демократия эту сторону проблемы не решает почти никак - поскольку в большинстве вопросов (за исключением, собственно, функционирования сложившихся механизмов власти и всяких конкретных незыблемых управленческих технологий) представители законодательной и исполнительной власти разбираются ничем не лучше этого же самого большинства народа, и подвержены всему тому же.

Но там жы вроде всяких экспертов приглашают типа юристов, финансистов, экономистов и т.д. для отработки законопроектов в парламенте.

Цитата: RockyRaccoon от октября 29, 2021, 18:35

Цитата: Toman от октября 29, 2021, 18:20

Цитата: Ame no oto от октября 29, 2021, 16:59
однако другой человек посчитает участие народа в каком-либо решении, пусть и в самой ограниченной форме, несомненным благом

Участие народа в решениях само по себе довольно опасное дело. Поскольку народ в большинстве своём плохо образован и подвержен всякому мракобесию, мифологическому мышлению, манипуляции/истериям и т.п. Но и представительная демократия эту сторону проблемы не решает почти никак - поскольку в большинстве вопросов (за исключением, собственно, функционирования сложившихся механизмов власти и всяких конкретных незыблемых управленческих технологий) представители законодательной и исполнительной власти разбираются ничем не лучше этого же самого большинства народа, и подвержены всему тому же.

Да и вообще практически никто из людей не разбирается в большинстве вопросов. Даже очень-очень высокообразованные. Поэтому - выхода нет, и люди Земли всегда будут влачить жалкое существование при любой форме правления.

Интересно, о каких "вопросах" ведётся речь.

Цитата: Poirot от октября 29, 2021, 18:38

Цитата: Toman от октября 29, 2021, 18:20

Цитата: Ame no oto от октября 29, 2021, 16:59
однако другой человек посчитает участие народа в каком-либо решении, пусть и в самой ограниченной форме, несомненным благом

Участие народа в решениях само по себе довольно опасное дело. Поскольку народ в большинстве своём плохо образован и подвержен всякому мракобесию, мифологическому мышлению, манипуляции/истериям и т.п. Но и представительная демократия эту сторону проблемы не решает почти никак - поскольку в большинстве вопросов (за исключением, собственно, функционирования сложившихся механизмов власти и всяких конкретных незыблемых управленческих технологий) представители законодательной и исполнительной власти разбираются ничем не лучше этого же самого большинства народа, и подвержены всему тому же.

Но там жы вроде всяких экспертов приглашают типа юристов, финансистов, экономистов и т.д. для отработки законопроектов в парламенте.

И есть толк?

Цитата: Валер от октября 29, 2021, 18:39
И есть толк?

В чём? В качестве законов?

Цитата: Poirot от октября 29, 2021, 18:38

Цитата: Toman от октября 29, 2021, 18:20

Цитата: Ame no oto от октября 29, 2021, 16:59
однако другой человек посчитает участие народа в каком-либо решении, пусть и в самой ограниченной форме, несомненным благом

Участие народа в решениях само по себе довольно опасное дело. Поскольку народ в большинстве своём плохо образован и подвержен всякому мракобесию, мифологическому мышлению, манипуляции/истериям и т.п. Но и представительная демократия эту сторону проблемы не решает почти никак - поскольку в большинстве вопросов (за исключением, собственно, функционирования сложившихся механизмов власти и всяких конкретных незыблемых управленческих технологий) представители законодательной и исполнительной власти разбираются ничем не лучше этого же самого большинства народа, и подвержены всему тому же.

Но там жы вроде всяких экспертов приглашают типа юристов, финансистов, экономистов и т.д. для отработки законопроектов в парламенте.

Так юрист ни бельмеса не понимает в финансах, а экономист ни черта не понимает в юриспруденции, и т.д. В итоге - никто не понимает ничего в ситуации В ЦЕЛОМ.

Цитата: Poirot от октября 29, 2021, 18:40

Цитата: Валер от октября 29, 2021, 18:39
И есть толк?

В чём? В качестве законов?

Законы у нас некачественные? Что-то мне кажется, что они намного качественнее своего применения ИРЛ.

Цитата: Валер от октября 29, 2021, 18:39

Цитата: Poirot от октября 29, 2021, 18:38

Цитата: Toman от октября 29, 2021, 18:20

Цитата: Ame no oto от октября 29, 2021, 16:59
однако другой человек посчитает участие народа в каком-либо решении, пусть и в самой ограниченной форме, несомненным благом

Участие народа в решениях само по себе довольно опасное дело. Поскольку народ в большинстве своём плохо образован и подвержен всякому мракобесию, мифологическому мышлению, манипуляции/истериям и т.п. Но и представительная демократия эту сторону проблемы не решает почти никак - поскольку в большинстве вопросов (за исключением, собственно, функционирования сложившихся механизмов власти и всяких конкретных незыблемых управленческих технологий) представители законодательной и исполнительной власти разбираются ничем не лучше этого же самого большинства народа, и подвержены всему тому же.

Но там жы вроде всяких экспертов приглашают типа юристов, финансистов, экономистов и т.д. для отработки законопроектов в парламенте.

И есть толк?

Как минимум человечество умудрилось себя не уничтожить и даже имеет долгосрочный тренд на улучшение жизни. Значит худо-бедно работает.