Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

«По» зі множиною

Автор Zavada, октября 28, 2021, 14:39

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3
Действия пользователя

Zavada

октября 28, 2021, 14:39
Цитата: кандидатка філологічних наук Марія Бурмака от
І не можеш тепер лишитися сам,
Де читаєш мої слова по губаМ.

(Google) "Де

Цитата: Святослав Караванський от
Прийменник по вимагає від іменників усіх родів у множині закінчення місцевого відмінку.
Це дуже характерна риса української мови. Недодержання її — перша ознака незнання мови. Поширена в Україні двомовність дуже нівелює цю рису, бо під впливом двомовности навіть найпрестижніші мовці помиляються, вживаючи прийменник по у множині з давальним відмінком (на російський копил) замість місцевого відмінку.
Славним мрійникам — нашим попередникам — такі огріхи можна пробачити: за тих часів не було українських шкіл, української науки, українського мовознавства. Припускання такої помилки сьогодні свідчить про недостатній освітній та культурний рівень і, що гірше, про байдужість до своєї мови і національности.
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Python

#1
октября 28, 2021, 15:10
«Зі множиною» — неправильне поєднання. Тільки «з множиною» або (в випадку збігу приголосних одночасно перед та після прийменника) «із множиною».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Zavada

#2
октября 28, 2021, 15:27
Цитата: Python от октября 28, 2021, 15:10
«Зі множиною» — неправильне поєднання. Тільки «з множиною» або (в випадку збігу приголосних одночасно перед та після прийменника) «із множиною».

Українській мові не властивий збіг трьох і більше приголосних – він утруднює вимову.

(Google) "приголосних"

Прийменник зі вживається перед словами, що починаються з двох і більше приголосних.

(Google) "Прийменник

Нема заборони на "зі мн...".

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Python

#3
октября 28, 2021, 16:08
«Зі» взагалі лише з певними словами поєднується. «Зі мною» — правильно, «зі множиною» — ні. Короткого правила ви не знайдете — кожен випадок треба звіряти зі словником/корпусом текстів.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

DarkMax2

#4
октября 28, 2021, 16:09
Хитання ще з 19 століття спостерігається. Навіть у значних класиків.
Нормою ж взяли місцевий відмінок -ах.
Звинувачення у "неграмотності", як не мене, тут недоречне.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Python

#5
октября 28, 2021, 16:12
Цитата: Zavada от октября 28, 2021, 15:27
Українській мові не властивий збіг трьох і більше приголосних – він утруднює вимову.

Прийменник зі вживається перед словами, що починаються з двох і більше приголосних.
Збіги трьох приголосних виділив. У т.ч., один випадок, де могло б бути «зі», якби воно вживалось без словникових обмежень.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

DarkMax2

#6
октября 28, 2021, 16:18
Там грає роль наявність свистячих чи шиплячих у збігові.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Python

#7
октября 28, 2021, 16:23
Цитата: DarkMax2 от октября 28, 2021, 16:18
Там грає роль наявність свистячих чи шиплячих у збігові.
Це впливає на вибір з/із, але для «зі» кожен випадок — словниковий.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

DarkMax2

#8
октября 28, 2021, 16:27
Ні, словниковими є випадки "зо".
Цитировать2. Варіант із уживається переважно між свистячими й шиплячими звуками (з, с, ц, ч, ш, щ) та між групами приголосних (після них або перед ними)
Цитировать3. Зі вживається перед сполученням приголосних на початку слова, зокрема коли початковими виступають з, с, ш, щ і т. ін., незалежно від паузи та закінчення попереднього слова
ЦитироватьЗо як фонетичний варіант прийменника зі завжди виступає при числівниках два, три: позичив зо дві сотні; може виступати й при займеннику мною: зі (зо) мною; але тільки зі Львова.
§ 13. Чергування З — ІЗ — ЗІ (ЗО)
Стара редакція, звісно.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Python

#9
октября 28, 2021, 16:34
Правила достатньо, щоб виявити частину помилок (зі тобою, зі очима), але недостатньо для уникнення їх повністю. Звісно, «зо» ще більш рідкісне, і всі випадки його вживання простіше перерахувати.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

DarkMax2

#10
октября 28, 2021, 16:40
Не бачу правописних і граматичних причин забороняти, наприклад, зустріч зі скавеном.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Python

#11
октября 28, 2021, 16:48
Цитата: DarkMax2 от октября 28, 2021, 16:40
Не бачу правописних і граматичних причин забороняти, наприклад, зустріч зі скавеном.
Незасвоєне запозичення, з яким незрозуміло, що робити — усталеної практики для цього слова нема, поєднуваність з «зі» перебуває в стані квантової невизначеності. Я б сказав «зустріч із скавеном».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

#12
октября 28, 2021, 17:01
Цитата: DarkMax2 от октября 28, 2021, 16:27
3. Зі вживається перед сполученням приголосних на початку слова, зокрема коли початковими виступають з, с, ш, щ і т. ін., незалежно від паузи та закінчення попереднього слова
Правило описує загальні риси тих випадків, коли «зі» вживається, але не вимагає писати «зі» завжди перед такими поєднаннями. Власне, й наявність з/с/ш/щ є не обов'язковою умовою, а лише «зокрема» — ні «зі мною», ні «зі Львова» не містять свистячих/шиплячих на початку слова після прийменника.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Paul Berg

#13
октября 28, 2021, 18:31
Приголосні впорядковуються за звучністю.

Python

#14
октября 28, 2021, 19:13
Прийнятність «зі» в кожному конкретному випадку з самих лише навколишніх приголосних не виводиться. Навіть у випадку, коли там є шиплячі/свистячі, це лише передумова для можливої появи, але десь воно прижилось/приживається, а десь ні. Плюс розбіжності між регіональними варіантами української мови (здається, західноукраїнці використовують «зі» дещо ширше, а східняки більш схильні виправляти надмірні збіги за допомогою «із»).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Wolliger Mensch

#15
октября 28, 2021, 21:21
Цитата: Python от октября 28, 2021, 15:10
«Зі множиною» — неправильне поєднання.

Да, ибо правильное — зо множиною < съ мъно-. :P

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Python

#16
октября 28, 2021, 21:24
Цитата: Wolliger Mensch от октября 28, 2021, 21:21
Цитата: Python от октября 28, 2021, 15:10
«Зі множиною» — неправильне поєднання.

Да, ибо правильное — зо множиною < съ мъно-. :P


«Зо» — тільки «зо два», «зо три» (але «зо двома» й «зо трьома» теж не кажуть).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

R

#17
октября 28, 2021, 22:00
Подібне на те, що зі, то ікавізм закритого складу.

Python

#18
октября 28, 2021, 22:20
Цитата: R от октября 28, 2021, 22:00
Подібне на те, що зі, то ікавізм закритого складу.
Незовсім типовий — зважаючи на те, що початково там був Ъ, тоді як ікавізм закритого складу стосується, як правило, історичних О, Е.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Волод

#19
октября 29, 2021, 03:14
Читати з губ.
Читати за губами?????

Drundia

#20
ноября 4, 2021, 22:14
Цитата: Python от октября 28, 2021, 19:13
Прийнятність «зі» в кожному конкретному випадку з самих лише навколишніх приголосних не виводиться. Навіть у випадку, коли там є шиплячі/свистячі, це лише передумова для можливої появи, але десь воно прижилось/приживається, а десь ні.
Як це? «Зі» завжди прийнятне перед збігом приголосних з початковим сибілянтом. Також коли десь у початковому збігу загальноочевидна наявність слабкого редукованого, яка може бути створена традицією.

Python

#21
ноября 5, 2021, 11:57
Цитата: Drundia от ноября  4, 2021, 22:14
«Зі» завжди прийнятне перед збігом приголосних з початковим сибілянтом.
Антиприклад: «Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв'язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року...» — чому там «із», а не «зі»?
(Розумію, це свідчить лише про прийнятність там також і «із» — проте, «зі», якщо воно прийнятне в такому оточенні, вирішувало б також проблему зіяння з голосною перед прийменником. Тобто, вибір на користь фонетично менш зручного «із» може свідчити про невживаність «зі» в цьому випадку, принаймні, в тому варіанті літературної української мови, яким користувався автор документу.)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

DarkMax2

#22
ноября 5, 2021, 11:58
Той рядок повністю неприродний, штучний. Варто лише згадати, як давноминулий час у нього протягували.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Python

#23
ноября 5, 2021, 12:10
Давноминулий — питання окреме. В офіційно-діловому та науковому стилі практично не вживається, хоча властивий художньому та розмовному. Очевидно, його протягли, щоб документові особливої державної ваги надати більш живого художнього вигляду. Але якщо давноминулий час можна списати на декорування тексту, то «із» після голосної, якби там прийнятне було «зі» — навпаки, відхилення від максимальної милозвучності.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Drundia

#24
ноября 5, 2021, 14:20
Цитата: Python от ноября  5, 2021, 11:57
Антиприклад: «Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв'язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року...» — чому там «із», а не «зі»?
Це не антиприклад. «Із» дуже часто тулять у подібні конструкції. Хоч для них прийнятне і «зі».
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр