Лингвофорум

Цитата: zwh от октября 22, 2021, 09:25

Цитата: Драгана от октября 22, 2021, 06:50

Цитата: Python от октября 20, 2021, 09:51

Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 08:04
закрытый список партнеров противоречит идее полиамории.

Почему же, «поли-» — это «много», но не «все». В условиях полигинии/полиандрии, походы налево единственного участника своего пола тоже не приветствуются (любовниц нужно хотя бы в наложницы переквалифицировать).

А в чем принципиальная разница любовницы и наложницы? Наложница - это по сути та же постоянная любовница. ...

"Наложница" -- это от слова "на ложе"?

Ну да так считается , может быть конечно и от слова " налог " . 

Цитата: forest от октября 22, 2021, 11:51

Цитата: zwh от октября 22, 2021, 09:25

Цитата: Драгана от октября 22, 2021, 06:50

Цитата: Python от октября 20, 2021, 09:51

Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2021, 08:04
закрытый список партнеров противоречит идее полиамории.

Почему же, «поли-» — это «много», но не «все». В условиях полигинии/полиандрии, походы налево единственного участника своего пола тоже не приветствуются (любовниц нужно хотя бы в наложницы переквалифицировать).

А в чем принципиальная разница любовницы и наложницы? Наложница - это по сути та же постоянная любовница. ...

"Наложница" -- это от слова "на ложе"?

Ну да так считается , может быть конечно и от слова " налог " . 

Лишь бы не от слова "налóжить", бо сие архинелитературно-с.

Цитата: Awwal12 от октября 22, 2021, 11:26

Цитата: Драгана от октября 22, 2021, 06:50
А в чем принципиальная разница любовницы и наложницы?

Наложница в общем случае недобровольна и находится в полностью подчиненном положении.

Не всегда. В гареме наложница из рабынь - да, но это может быть и свободная по закону женщина, которая согласилась стать содержанкой из финансовых соображений.

Цитата: Драгана от октября 22, 2021, 14:28
В гареме наложница из рабынь - да, но если это фаворитка правителя, знатная дама - это может быть и ее выбором. И ее также могут называть наложницей.

Фаворитки обычно знатные дамы. Не наложницы. Любовницы - да.

Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2021, 14:29

Цитата: Драгана от октября 22, 2021, 14:28
В гареме наложница из рабынь - да, но если это фаворитка правителя, знатная дама - это может быть и ее выбором. И ее также могут называть наложницей.

Фаворитки обычно знатные дамы. Не наложницы. Любовницы - да.

Подправила там. Эти понятия часто смешивают. Если дама по закону свободна, но финансово зависит от мужчины, является его любовницей, кто она? Ну да, содержанка, любовница.

Цитата: Драгана от октября 22, 2021, 14:31
Если дама по закону свободна, но финансово зависит от мужчины, является его любовницей, кто она? Ну да, содержанка, любовница.

Содержанка, любовница, да. Наложница все-таки довольно специфический термин.

Цитата: Драгана от октября 22, 2021, 14:28
которая согласилась стать содержанкой из финансовых соображений.

самопродажа в наложницы, наверное, тоже была возможна (как и самопродажа в рабство). Но это полностью ж меняло статус, прежний утрачивался полностью

Цитата: Драгана от октября 22, 2021, 14:28

Цитата: Awwal12 от октября 22, 2021, 11:26

Цитата: Драгана от октября 22, 2021, 06:50
А в чем принципиальная разница любовницы и наложницы?

Наложница в общем случае недобровольна и находится в полностью подчиненном положении.

Не всегда. В гареме наложница из рабынь - да, но это может быть и свободная по закону женщина, которая согласилась стать содержанкой из финансовых соображений.

Похоже, это явление обретает новую жизнь. Может и слово вернуть.

Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2021, 14:35самопродажа в наложницы, наверное, тоже была возможна (как и самопродажа в рабство). Но это полностью ж меняло статус, прежний утрачивался полностью

А деньги кому? (Не во всех обществах женщинам вообще позволено было обладать какими-либо средствами и имуществом, но, предположим, речь о тех, где позволялось. Но вот рабам-то точно не позволялось владеть ничем, всё, что у них было, формально принадлежало их хозяину).

Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2021, 14:29

Цитата: Драгана от октября 22, 2021, 14:28
В гареме наложница из рабынь - да, но если это фаворитка правителя, знатная дама - это может быть и ее выбором. И ее также могут называть наложницей.

Фаворитки обычно знатные дамы. Не наложницы. Любовницы - да.

Разница в словах, как между фрейлиной и дворовой девкой.

Цитата: Lodur от октября 22, 2021, 16:29

Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2021, 14:35самопродажа в наложницы, наверное, тоже была возможна (как и самопродажа в рабство). Но это полностью ж меняло статус, прежний утрачивался полностью

А деньги кому? (Не во всех обществах женщинам вообще позволено было обладать какими-либо средствами и имуществом, но, предположим, речь о тех, где позволялось. Но вот рабам-то точно не позволялось владеть ничем, всё, что у них было, формально принадлежало их хозяину).

Но многие добровольно лезли в рабство, например за сытой жизнью.
Ведь феодальное сословие у франков возникло не столько из слуг, которым король давал за службу феод, сколько из вольных франков (простите за тавтологию), которые владели землёй по салическому праву, и которые дарили свою землю королю, чтобы получить её назад, как феод, и стать слугою королю, за налоговые и прочие льготы. Можно сказать, что стало модно носить символический рабский ошейник.

Цитата: Lodur от октября 22, 2021, 16:29
А деньги кому?

Читал рассказ в котором говорилось , как отрок пошёл на сексуальное рабство в счёт долга семьи , кредиторы собирались забрать в счёт долга, трёх его младших сестёр.

Цитата: forest от октября 22, 2021, 17:17

Цитата: Lodur от октября 22, 2021, 16:29
А деньги кому?

Читал рассказ в котором говорилось , как отрок пошёл на сексуальное рабство в счёт долга семьи , кредиторы собирались забрать в счёт долга, трёх его младших сестёр.

Ну, тут ещё отрок не виноват.

А на Москве были боевые холопы, из-за них возник закон, о том, что после смерти хозяина холопы сразу получают свободу.
Для чего?
Представьте, что во время военных действий гибнет или умирает боярин или служивый князь, и если бы не было такого закона, несколько сотен боевых холопов оставались не при делах, пока законный наследник всё не унаследует.
А так сразу воля, и холопы сами бегут искать себе нового хозяина.

Цитата: forest от октября 22, 2021, 17:17

Цитата: Lodur от октября 22, 2021, 16:29
А деньги кому?

Читал рассказ в котором говорилось , как отрок пошёл на сексуальное рабство в счёт долга семьи , кредиторы собирались забрать в счёт долга, трёх его младших сестёр.

Это какой-то дюже дееспособный отрок, видать, был (сирота?)... А так, при наличии старших членов семьи, никакой отрок, и уж, тем более, девушка сам(а) себя в рабство продать не мог(ла). Только их отец (или кто там был).

Цитата: Lodur от октября 22, 2021, 17:33
Это какой-то дюже дееспособный отрок, видать, был (сирота?)... А так, при наличии старших членов семьи, никакой отрок, и уж, тем более, девушка сам(а) себя в рабство продать не мог(ла). Только их отец (или кто там был).

Нет отец был , но что делать в этой ситуации он не знал , отрок сам проявил инициативу , а какой был другой вариант , закон был на стороне кредиторов , а они собирались взять трёх дочерей в уплату долга , отец наверно мог бы и не согласиться с инициативой сына , но как видно оставил как есть.

Цитата: Волод от октября 22, 2021, 17:30

Цитата: forest от октября 22, 2021, 17:17

Цитата: Lodur от октября 22, 2021, 16:29
А деньги кому?

Читал рассказ в котором говорилось , как отрок пошёл на сексуальное рабство в счёт долга семьи , кредиторы собирались забрать в счёт долга, трёх его младших сестёр.

Ну, тут ещё отрок не виноват.

А на Москве были боевые холопы, из-за них возник закон, о том, что после смерти хозяина холопы сразу получают свободу.
Для чего?
Представьте, что во время военных действий гибнет или умирает боярин или служивый князь, и если бы не было такого закона, несколько сотен боевых холопов оставались не при делах, пока законный наследник всё не унаследует.
А так сразу воля, и холопы сами бегут искать себе нового хозяина.

Как я понял , за секс с рабом или рабыней можно было угодить в рабство , если это произошло без ведома их хозяина. Дети от рабыни после смерти отца-рабовладельца получали свободу вместе с матерью.

На Москве в холопы можно было попасть просто за то, что прожил в доме хозяина сколько там месяцев.
А правило: "По рабе холоп" более древнее, чем правило "По холопу раба".

Цитата: Валентин Н от октября 19, 2021, 18:35
С телегонической тз, право первой ночи это геноцид, тк все дети будут принадлежать ктроду феодала, а все остальные исчезнут.

Как относятся к телегонии в матриархальном обществе ?

Не совсем так, в прежние времена в Украине, если жених в первую брачную ночь не справлялся со своими обязанностями, а такое могло быть из-за нервов и большого количества наблюдателей, его обязанности исполнял старший дружка. А старший дружка был кровным родственником жениха, обычно старшим братом. Геном не сильно отличался.

Наверно, и в других странах "право первой ночи" выросло из такого обычая, из тех времён когда сеньор был не из-за бугра, а просто старший кровный родственник.

Цитата: Волод от октября 22, 2021, 18:43
Не совсем так, в прежние времена в Украине, если жених в первую брачную ночь не справлялся со своими обязанностями, а такое могло быть из-за нервов и большого количества наблюдателей, его обязанности исполнял старший дружка.

Слухи о целомудрии «традиционных» украинцев слегка преувеличены, но это как-то слишком круто даже и для них. ІМНО, похоже на фейк от искателей языческих обычаев там, где их нет.

Цитата: Волод от октября 22, 2021, 18:43
Не совсем так, в прежние времена в Украине, если жених в первую брачную ночь не справлялся со своими обязанностями, а такое могло быть из-за нервов и большого количества наблюдателей, его обязанности исполнял старший дружка. А старший дружка был кровным родственником жениха, обычно старшим братом. Геном не сильно отличался.

Наверно, и в других странах "право первой ночи" выросло из такого обычая, из тех времён когда сеньор был не из-за бугра, а просто старший кровный родственник.

Будь я на месте старшего дружки , жениху бы наговорил что там шесть рядов острых зубов, как у Сциллы, которые надо выбить . 

И пришёл бы молодожён с дубиною, и отметелил бы молодую по самое не балуйся...

Цитата: Волод от октября 22, 2021, 18:43
Не совсем так, в прежние времена в Украине, если жених в первую брачную ночь не справлялся со своими обязанностями, а такое могло быть из-за нервов и большого количества наблюдателей, его обязанности исполнял старший дружка. А старший дружка был кровным родственником жениха, обычно старшим братом. Геном не сильно отличался.

Наверно, и в других странах "право первой ночи" выросло из такого обычая, из тех времён когда сеньор был не из-за бугра, а просто старший кровный родственник.

а на следующую ночь отложить было нельзя ?

Цитата: Leo от октября 25, 2021, 11:07

Цитата: Волод от октября 22, 2021, 18:43
Не совсем так, в прежние времена в Украине, если жених в первую брачную ночь не справлялся со своими обязанностями, а такое могло быть из-за нервов и большого количества наблюдателей, его обязанности исполнял старший дружка. А старший дружка был кровным родственником жениха, обычно старшим братом. Геном не сильно отличался.

Наверно, и в других странах "право первой ночи" выросло из такого обычая, из тех времён когда сеньор был не из-за бугра, а просто старший кровный родственник.

а на следующую ночь отложить было нельзя ?

Так молодой не терпится , а вдруг завтра тоже жених будет нервничать , так молодая и постареет пока жених нервы в порядок приведёт. 

Цитата: Bhudh от октября 25, 2021, 10:10
И пришёл бы молодожён с дубиною, и отметелил бы молодую по самое не балуйся...

Ужас , так и убить молодую можно. 

Цитата: forest от октября 25, 2021, 16:23

Цитата: Bhudh от октября 25, 2021, 10:10
И пришёл бы молодожён с дубиною, и отметелил бы молодую по самое не балуйся...

Ужас , так и убить молодую можно. 

Я вообще не понял, на фига ее метелить, если у самого банально не стоит? Вот что встает, тем и метель!