Лингвофорум

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 13:05

Цитата: Awwal12 от октября 21, 2021, 13:03

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 12:55
С моей стороны было высказано лишь глубокое сожаление по поводу варварского сноса исторических памятников

Вы это сформулировали не как сожаление.

А как что?

Как желание вернуть Москву соответствующего периода. Мне процитировать?

Цитата: Awwal12 от октября 21, 2021, 13:07

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 13:05

Цитата: Awwal12 от октября 21, 2021, 13:03

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 12:55
С моей стороны было высказано лишь глубокое сожаление по поводу варварского сноса исторических памятников

Вы это сформулировали не как сожаление.

А как что?

Как желание вернуть Москву соответствующего периода. Мне процитировать?

Неужели вы всегда вот так вот в зверски прямом смысле все постигаете?   Понятно же, о чем речь шла.

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 10:15
Ни то, ни другое, ни третье. верните досталинскую  Москву. С Сухаревой башней, Китайгородской стеной, Страстным, Симоновым, Чудовым, Вознесенским монастырями, с церковью Успения на Покровке,  Николой Большой Крест на Ильинке, церковью Параскевы Пятницы в Охотном Ряду. Николой Явленным на Арбате и т.д. и т.д.

Может, Вам еще трехсолодовое хлебное вино вернуть, что наши пращуры вкушали по великим праздникам?

Цитата: Jumis от октября 21, 2021, 17:32

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 10:15
Ни то, ни другое, ни третье. верните досталинскую  Москву. С Сухаревой башней, Китайгородской стеной, Страстным, Симоновым, Чудовым, Вознесенским монастырями, с церковью Успения на Покровке,  Николой Большой Крест на Ильинке, церковью Параскевы Пятницы в Охотном Ряду. Николой Явленным на Арбате и т.д. и т.д.

Может, Вам еще трехсолодовое хлебное вино вернуть, что наши пращуры вкушали по великим праздникам?

Может, вы все-таки, внимательно прочтете тему, прежде чем паясничать?

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 17:35
Может, вы все-таки, внимательно прочтете тему, прежде чем паясничать?

Почему же у Вас досталинская Москва с трактирами да рюмошными не ассоциируется, например? И с тем ассортиментом в оных, который был там заведен до чудака-Витте?

Цитата: Jumis от октября 21, 2021, 17:40

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 17:35
Может, вы все-таки, внимательно прочтете тему, прежде чем паясничать?

Почему же у Вас досталинская Москва с трактирами да рюмошными не ассоциируется, например? И с тем ассортиментом в них, который был до чудака-Витте?

У меня много с чем ассоциируется досталинская Москва, но вот если мне чего-то действительно жаль, так это погибшей архитектурной старины.

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 17:45
У меня много с чем ассоциируется досталинская Москва, но вот если мне чего-то действительно жаль, так это погибшей архитектурной старины.

Но там ведь со всей этой стариной в некоторых местах двое саней с трудом разъезжались?

Думаю, не рухни царизм в 17-ом, произошло бы все ровно то же самое: посшибали бы как атавизмы. Не?..

Цитата: Jumis от октября 21, 2021, 17:47

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 17:45
У меня много с чем ассоциируется досталинская Москва, но вот если мне чего-то действительно жаль, так это погибшей архитектурной старины.

Но там ведь со всей этой стариной в некоторых местах двое саней с трудом разъезжались?

Думаю, не рухни царизм в 17-ом, произошло бы все ровно то же самое: посшибали бы как атавизмы. Не?..

Нет

Мало разве примеров Стокгольма или Лиссабона с ИХ улочками? А сносили не ради проезда, а чаще ради самого сноса в идеологических целях. Ни одному вменяемому человеку не пришло бы голову называть атавизмом ту же Сухареву башню или Китайгородскую стену "атавизмами", не говоря уже о красивейших храмах 17 века

А в чем был идеологизм сноса башни и стены?

(Сами мы не местные...)

((Про храмы-те понятно...))

Цитата: Jumis от октября 21, 2021, 18:03
А в чем был идеологизм сноса башни и стены?

(Сами мы не местные...)

((Про храмы-те понятно...))

Новый мир, новая реальность, новое будущее, "близится Эра Светлых Годов" , Рай на Земле,  приходящий на место отвратительной царской России, которую совсем не жалко

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 17:55
Мало разве примеров Стокгольма или Лиссабона с ИХ улочками?

В Стокгольме, в старом городе (Гамла стан) улочки реально узковаты.

Цитата: Poirot от октября 21, 2021, 18:08
В Стокгольме, в старом городе (Гамла стан) улочки реально узковаты.

В этот Древнестан хоть велосипедяев-то пущают?

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 18:08
Новый мир, новая реальность, новое будущее, "близится Эра Светлых Годов" , Рай на Земле,  приходящий на место отвратительной царской России, которую совсем не жалко

Да лан?.. так че бы и Кремль было не снести...

Цитата: Poirot от октября 21, 2021, 18:08

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 17:55
Мало разве примеров Стокгольма или Лиссабона с ИХ улочками?

В Стокгольме, в старом городе (Гамла стан) улочки реально узковаты.

Как и в лиссабонской Алфаме. Но никто из почему-то не разворотил. Бережно сохранили, а за пределами построили современные здания. Теперь это гордость столицы и всей страны

Цитата: Jumis от октября 21, 2021, 18:11

Цитата: Poirot от октября 21, 2021, 18:08
В Стокгольме, в старом городе (Гамла стан) улочки реально узковаты.

В этот Древнестан хоть велосипедяев-то пущают?

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 18:08
Новый мир, новая реальность, новое будущее, "близится Эра Светлых Годов" , Рай на Земле,  приходящий на место отвратительной царской России, которую совсем не жалко

Да лан?.. так че бы и Кремль было не снести...

В Кремле и так тогда снесли предостаточно. Чудов монастырь, Вознесенский монастырь, Малый Николаевский дворец, памятник Александру Второму, Константино-Еленинскую церковь, все часовни вокруг Кремля... Мало? Это уже были двадцатые-тридцатые годы двадцатого века, когда наука, общество, весь цивилизованный мир пришел к  пониманию ценности историко-архитектурного наследия.

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 17:50
Нет

Посмотрите, сколько зданий начала ХХ в. в центре Москвы. Их ведь тоже не на пустом месте строили.

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 17:55
Мало разве примеров Стокгольма или Лиссабона с ИХ улочками?

А есть примеры Парижа и Брюсселя, где всё снесли подчистую. Так или иначе, к началу ХХ в. в Москве узких улочек а-ля Лиссабон/Бухара уже почти не было.

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 18:21
Это уже были двадцатые-тридцатые годы двадцатого века, когда наука, общество, весь цивилизованный мир пришел к  пониманию ценности историко-архитектурного наследия.

Мне бассейна им. Москвы до сих пор жалко, если честно 

И да простят меня москвичи, быдлятину такую...

Цитата: Geoalex от октября 21, 2021, 19:45

Цитата: Ardito от октября 21, 2021, 17:55
Мало разве примеров Стокгольма или Лиссабона с ИХ улочками?

А есть примеры Парижа и Брюсселя, где всё снесли подчистую. Так или иначе, к началу ХХ в. в Москве узких улочек а-ля Лиссабон/Бухара уже почти не было.

Я не знаю мнений об османизации, но, по крайней мере, брюсселизация признается серьезной градостроительной ошибкой. В любом случае советская и постсоветская архитектура не идет ни в какое сравнение с парижской. А некоторые московские улочки-переулочки  чудом уцелели даже сейчас. Я если бываю в Москве, и мне выпадает возможность, всегда совершаю прогулку по историческому Замоскворечью, то есть административно сегодня это Замоскворечье и Якиманка. Например, Черниговский, Малый Толмачевский - вот они те самые улочки-переулочки. Но самое главное, что ведь сносили не просто какую-то ветхую, отжившее свое архитектуру, уничтожали символы старой Москвы, ее великолепные архитектурные доминанты, простоявшие не одно столетие.Некоторые были просто шедеврами зодчества вроде церкви Успения на Покровке, Николы Большой Крест на Ильинке или Сухаревой башни или Владимирских ворот Китай-города. И еще, что очень важно. Происходило это уже в двадцатом веке. Развивалась наука, развивалось общественное сознание и заниматься таким сносами в двадцатом веке, так гробить историко-культурное наследие... Ну...Пусть каждый делает выводы сам.

Цитата: Ardito от октября 22, 2021, 04:37
В любом случае советская и постсоветская архитектура не идет ни в какое сравнение с парижской.

Дело вкуса. По мне так сталинская архитектура Москвы намного интереснее, чем квадратно-гнездовые хрущёвки Османа.

Цитата: Ardito от октября 22, 2021, 04:37
Я если бываю в Москве

Это вам, приезжим, красиво, а нам тут жить (с) Ильф и Петров.