Лингвофорум

Цитата: Leo от октября 18, 2021, 21:35

Цитата: forest от октября 18, 2021, 21:29

Цитата: Leo от октября 18, 2021, 19:02

Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 18:27

Цитата: Python от октября 18, 2021, 15:56

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 18, 2021, 14:01

Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 13:58
Главное, чтоб не узнал никто

Да если человек был богатый и влиятельный, то все просто делали вид, что не знают о его похождениях.

См. выше: сифилис. Сложновато продолжать делать вид, когда симптомы налицо (а нередко и на лице).

Поэтому расчетливые донжуаны  эпохи занимались в основном тем тем, что портили девок. Шанс словить при этом сифилис минимален. Ну а проблемы девок донжуана не волнуют, естественно.

право первой ночи?

Донжуан и право первой ночи мне кажется как то друг с другом не вяжутся.

а как они друг дружку взаимоисключают?

Донжуан как бы соблазняет даму , а какое соблазнение при праве первой ночи ?

Цитата: Валер от октября 18, 2021, 21:35
Томан много за что топит. И не только Томан. Теоретиков много.

Интересный опыт внедрения чего-то типа полиамории был в коммуне Онайда. Что любопытно - коммуна была религиозная, христианская
Также весьма интересно, как она закончилась - основатели старели, а молодые коммунары больше стремились к традиционному парному браку, а не вот этому всему. Вот она и кончилась.

Цитата: forest от октября 18, 2021, 21:51
Донжуан как бы соблазняет даму , а какое соблазнение при праве первой ночи ?

да, донжуан должен приложить усилия

Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 21:55

Цитата: Валер от октября 18, 2021, 21:35
Томан много за что топит. И не только Томан. Теоретиков много.

Интересный опыт внедрения чего-то типа полиамории был в коммуне Онайда. Что любопытно - коммуна была религиозная, христианская
Также весьма интересно, как она закончилась - основатели старели, а молодые коммунары больше стремились к традиционному парному браку, а не вот этому всему. Вот она и кончилась.

Невозможно придумать больше извращение христианства. Коммуна была не христианская, а сектантская, вроде средневековых коммунистических еретиков

Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 21:55

Цитата: Валер от октября 18, 2021, 21:35
Томан много за что топит. И не только Томан. Теоретиков много.

Интересный опыт внедрения чего-то типа полиамории был в коммуне Онайда. Что любопытно - коммуна была религиозная, христианская
Также весьма интересно, как она закончилась - основатели старели, а молодые коммунары больше стремились к традиционному парному браку, а не вот этому всему. Вот она и кончилась.

Тут ведь в чём ещё дело: любая коммуна - небольшой набор людей, как правило специфических, что и определяется её характером. Конечно, это делает "эксперимент" не чистым. И то не срабатывает бывает.

Цитата: Валер от октября 18, 2021, 21:35

Цитата: forest от октября 18, 2021, 18:13

Цитата: Валер от октября 18, 2021, 01:04
А когда "разделяют интерес к сексу с кем-то", то таких "кого-то" может быть бесконечное количество, и ничего этому не помеха.

Может быть бесконечное количество , а может быть вообще никого кроме своего партнёра. Тебе дано право от твоего партнёра ходить налево не скрываясь от него , а пользоваться этим правом или нет решать тебе. Это примерно как полиамория за которую Томан топит.

Томан много за что топит. И не только Томан. Теоретиков много.

Говорят и практики есть. Но они обычно говорят недовольны результатом , ибо это парная игра , а партнёр понимает игру по своему и от этого все проблемы . А в теории да , всё хорошо . Хотя говорят бывают и исключения .

Цитата: forest от октября 18, 2021, 22:01
Говорят и практики есть. Но они обычно говорят недовольны результатом , ибо это парная игра

немного читала про английских полиаморов. У меня сложилось впечатление, что обычно это все-таки инициатива одного из партнеров, а второй смиряется, потому что не хочет терять любимого/любимую. Что не есть гуд. Жить так, конечно, можно, но грустно.

ЗЫ. Заходила в российскую группу в Вконтакте полиаморов. Так там мужики исключительно для бесплатного секса (проститутке платить надо, а тут вдруг кто клюнет на лапшу).

Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 21:55

Цитата: Валер от октября 18, 2021, 21:35
Томан много за что топит. И не только Томан. Теоретиков много.

Интересный опыт внедрения чего-то типа полиамории был в коммуне Онайда. Что любопытно - коммуна была религиозная, христианская
Также весьма интересно, как она закончилась - основатели старели, а молодые коммунары больше стремились к традиционному парному браку, а не вот этому всему. Вот она и кончилась.

Так думаю что основатели понимали в чём смысл этого всего ,  на чём оно держится, а молодые нет . Основатели были взаимными альтруистами , молодые эгоистами .

Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 22:07
немного читала про английских полиаморов. У меня сложилось впечатление, что обычно это все-таки инициатива одного из партнеров, а второй смиряется, потому что не хочет терять любимого/любимую. Что не есть гуд. Жить так, конечно, можно, но грустно.

Это мне кажется уже куколд , полиамория по мне это немного другое , она должна быть добровольной для обоих в паре .

Цитата: forest от октября 18, 2021, 22:20
Это мне кажется уже куколд

я думала, что это типа извращенства, когда мужика возбуждает, что его жену другой мужик тогось. Нет?
тут об этом речи не идет.

Цитата: forest от октября 18, 2021, 22:20
полиамория по мне это немного другое , она должна быть добровольной для обоих в паре .

формально она добровольна

Цитата: forest от октября 18, 2021, 22:15
Основатели были взаимными альтруистами , молодые эгоистами .

подобный эгоизм свойственен человеческой натуре в той или иной степени. Альтруисты-то могут собраться и взаимно полиаморить сколько угодно, но не факт, что их дети также захотят.
Там, кстати, еще много интересного было в этой коммуне, кстати.

У Варгаса Льосы весь роман "Тетради дона Ригоберто" основан именно на том, как мужик фантазирует, как его супругу имеют разные мужики. Извращение, не извращение, но остроумия, интеллектуального юмора хоть отбавляй. Никогда не думал, что подобные вещи доставят мне читательское удовольствие. Мастер есть Мастер ( в смысле, мастер слова, маэстро, а не Господин )

Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 22:24

Цитата: forest от октября 18, 2021, 22:15
Основатели были взаимными альтруистами , молодые эгоистами .

подобный эгоизм свойственен человеческой натуре в той или иной степени. Альтруисты-то могут собраться и взаимно полиаморить сколько угодно, но не факт, что их дети также захотят.

Здесь обычному в этом деле "эгоизму" противостоит скорее не "альтруизм" а пофигизм. Когда отношения на уровне секса то всё проще. И бессмысленней. Хотя кому-то нравится. Особенно когда вариантов нет.

Ну проблема в том в общем и состоит, что даже отношения "на уровне секса" у здоровых людей предательски склонны перерастать во что-то большее.

Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 22:46
Ну проблема в том в общем и состоит, что даже отношения "на уровне секса" у здоровых людей предательски склонны перерастать во что-то большее.

Всегда приятно быть здоровым . Вопрос в том, сколько у нас "нездоровых". А если учесть и всякие текущие изменения в обществе и в отношениях в частности...
Да и как было сказано, нередко "перерастает" в по сути эгоизм.

Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 22:24
я думала, что это типа извращенства, когда мужика возбуждает, что его жену другой мужик тогось. Нет?
тут об этом речи не идет.

Если брать куколда , то это скорее моральный мазохист , для него унизительно то что другой мужик его жену тогось, и это его унижение доставляет ему наслаждение.  Есть другая категория извращества, когда мужика возбуждает что другой мужик не просто его жену тогось , а именно любимую женщину тогось , а если жена не любимая то какая разница тогось её другой мужик, или не тогось, не возбуждает  когда женщина нелюбимая.

Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 22:24
формально она добровольна

А должно быть не формально , а фактически добровольно .

Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 22:24
подобный эгоизм свойственен человеческой натуре в той или иной степени. Альтруисты-то могут собраться и взаимно полиаморить сколько угодно, но не факт, что их дети также захотят.

Ну да у каждого свой путь.

Цитата: forest от октября 18, 2021, 23:07
для него унизительно то что другой мужик его жену тогось, и это его унижение доставляет ему наслаждение.

Или его заводит, что его жена такая супер-пупер, что её все хотят, а он типа как благодетель поделилися сокровищем.
Можно только догадываться, какая там мотивация.

Цитата: forest от октября 18, 2021, 21:51

Цитата: Leo от октября 18, 2021, 21:35

Цитата: forest от октября 18, 2021, 21:29

Цитата: Leo от октября 18, 2021, 19:02

Цитата: Awwal12 от октября 18, 2021, 18:27

Цитата: Python от октября 18, 2021, 15:56

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 18, 2021, 14:01

Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 13:58
Главное, чтоб не узнал никто

Да если человек был богатый и влиятельный, то все просто делали вид, что не знают о его похождениях.

См. выше: сифилис. Сложновато продолжать делать вид, когда симптомы налицо (а нередко и на лице).

Поэтому расчетливые донжуаны  эпохи занимались в основном тем тем, что портили девок. Шанс словить при этом сифилис минимален. Ну а проблемы девок донжуана не волнуют, естественно.

право первой ночи?

Донжуан и право первой ночи мне кажется как то друг с другом не вяжутся.

а как они друг дружку взаимоисключают?

Донжуан как бы соблазняет даму , а какое соблазнение при праве первой ночи ?

тоже должна быть определённая галантность

Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 21:55

Цитата: forest от октября 18, 2021, 21:51
Донжуан как бы соблазняет даму , а какое соблазнение при праве первой ночи ?

да, донжуан должен приложить усилия

к настоящему дамы падают без всяких усилий с его стороны

Цитата: Валентин Н от октября 19, 2021, 00:17

Цитата: forest от октября 18, 2021, 23:07
для него унизительно то что другой мужик его жену тогось, и это его унижение доставляет ему наслаждение.

Или его заводит, что его жена такая супер-пупер, что её все хотят, а он типа как благодетель поделилися сокровищем.
Можно только догадываться, какая там мотивация.

Это не куколд 

Цитата: Leo от октября 19, 2021, 02:04

Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 21:55

Цитата: forest от октября 18, 2021, 21:51
Донжуан как бы соблазняет даму , а какое соблазнение при праве первой ночи ?

да, донжуан должен приложить усилия

к настоящему дамы падают без всяких усилий с его стороны

Бедный донжуан , как же он передвигается ?

Цитата: Ardito от октября 18, 2021, 13:41Что значит "пуританская мораль"? Англикане пуритан как раз не жаловали, мягко говоря. Так что тем аж приходилось искать себе новое отечество за океаном

Нет такой деноминации "пуритане". Это название собирательное, относится к нескольким реформатским движениям, и в истории христианства в Великобритании были разные периоды "жалования" и "нежалования". Вплоть до того, что во времена английской революции власть буквально принадлежала "пуританам". Само англиканство тоже странное течение, где, похоже, больше политики, чем догматики. Поскольку в Шотландии реформатские церкви преобладали, и их короли принадлежали к этой деноминации, то при вступлении на английский престол Стюарты принесли с собой в английскую церковь эту самую реформу, так что англиканская церковь по сей день считается (и официально называется) одновременно и ортодоксальной, и реформированной (sic!).

Цитата: forest от октября 18, 2021, 23:07
Если брать куколда , то это скорее моральный мазохист

ну тогда описанный случай не подпадает под это определение.

Цитата: forest от октября 18, 2021, 23:07
А должно быть не формально , а фактически добровольно .

А как это определить? Взрослый совершеннолетний человек вербально выражает согласие.

Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 21:55
Также весьма интересно, как она закончилась - основатели старели, а молодые коммунары больше стремились к традиционному парному браку, а не вот этому всему. Вот она и кончилась.

Обычно все попытки создать «альтернативное» устройство общества этим и кончаются. После ухода отцов-основателей всё возвращается на круги своя.

Цитата: forest от октября 19, 2021, 07:02

Цитата: Leo от октября 19, 2021, 02:04

Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2021, 21:55

Цитата: forest от октября 18, 2021, 21:51
Донжуан как бы соблазняет даму , а какое соблазнение при праве первой ночи ?

да, донжуан должен приложить усилия

к настоящему дамы падают без всяких усилий с его стороны

Бедный донжуан , как же он передвигается ?

раздвигает ногами

Цитата: Leo от октября 19, 2021, 02:04
к настоящему дамы падают без всяких усилий с его стороны

когда смотришь работу профессионала, всегда кажется что оно легко все само собой делается