Лингвофорум

Цитата: lammot от октября  7, 2021, 14:12
Исследование, из которого приведены цитаты, проводилось 40 лет назад. Предположу, что на это также нужно делать скидку: на архивных видео 90-х годов местного телевидения моего города (центральная Беларусь), в интервью с местными жителями (опросы и т.п., как рубрика местных новостей) очень часто слышен белорусский акцент (с твердым /ч/, /р/ и др.). Сейчас русская речь у большинства людей звучит фонетически  более чисто (без явного акцента). Может быть и на уровне просодии речь приближается к литературной русской. Думаю, что не доверять результатам исследования особых оснований нет, и объективно отличия на уровне просодии всё же существуют (включая сегодняшний день), но только они не особо бросаются в уши.

Ну да, разве что это. Как было 40 лет назад, я не знаю. А так у меня было немало знакомых из Белоруссии, и никак их речь не отличалась от моей. С одной однокурсницей я четыре года проучился вместе, пока не узнал, что она из Гродно.

Цитата: Wellenbrecher от октября  9, 2021, 14:28
Ну да, разве что это. Как было 40 лет назад, я не знаю. А так у меня было немало знакомых из Белоруссии, и никак их речь не отличалась от моей. С одной однокурсницей я четыре года проучился вместе, пока не узнал, что она из Гродно.

Спасибо, учту Ваш опыт восприятия русской речи белорусов. Но пока вопрос для меня остаётся открытым.

Судя по материалам Youtube, типичная речь минчан совершенно никак не бросается в уши (в отличие от очень яркого русского языка Украины). Конечно, по всяким условным колхозам ситуация может быть другой, но они явно не определяют общую картину.

А что касается жителей к примеру Смоленщины? Замечают ли, например москвичи, Смоленское происхождение по каким-то нюансам произношения?

Цитата: Awwal12 от октября  9, 2021, 16:44
Судя по материалам Youtube, типичная речь минчан совершенно никак не бросается в уши (в отличие от очень яркого русского языка Украины). Конечно, по всяким условным колхозам ситуация может быть другой, но они явно не определяют общую картину.

Работал у нас один минчанин. Сильно на "я" налегал.

Цитата: lammot от октября  9, 2021, 16:56
А что касается жителей к примеру Смоленщины?

Ещё б отыскать их где-нибудь...

Я уже писал, что в Москве (!) как-то натыкался на случай мощного белорусско-западносмоленского акцента (молодая женщина).

А в чём он выражался, если можно узнать? Вроде бы на Смоленщине нет затвердевших р, ч. Значит в чём-то другом?

Цитата: lammot от октября  9, 2021, 17:17
А в чём он выражался, если можно узнать? Вроде бы на Смоленщине нет затвердевших р, ч.

В пограничных говорах встречается (ну и на Брянщине). А было там и твердое р, и h, и сликшом откровенная даже по русским меркам аффриката на месте ть.

Знаю белорусов, что так гэкают, как никто не умеет.

Awwal12, понятно, спасибо.
Работаю с пожилой женщиной из Хиславичей (городок в Смоленской области на границе с Беларусью). Замечаю у неё ў, фрикативное г. Также говорит /буит/ вместо /буди^ет/ (не обращал внимания как говорят белорусы, я говорю с /д/).
Также удавалось фиксировать диссимилятивное акание, типа /вʌда/, но /вады/, если это не проекции на её речь моих представлений о том как она должна звучать.
Если ў и т.п. в принципе бросаются в уши (хотя до поры до времени я не замечал/ не придавал значения), то диссимилятивное аканье - нет (только если специально вслушиваться).

Цитата: lammot от октября  9, 2021, 17:38
Также говорит /буит/ вместо /буди^ет/ (не обращал внимания как говорят белорусы, я говорю с /д/).

Это практически общерусское. С поправкой на типичное сокращение /и/ в вокалических сочетаниях после ударного ("буйт").

Работал у нас один минчанин. Сильно на "я" налегал.
[/quote]
Следствие сильного акания, то есть "я" (/йа/) не редуцируется.
Япония, яичница и т.п. часто произносятся как пишутся (сам так говорю).
Но у некоторых слышал йиишница, йипония.

Цитата: Poirot от октября  9, 2021, 16:58

Цитата: Awwal12 от октября  9, 2021, 16:44
Судя по материалам Youtube, типичная речь минчан совершенно никак не бросается в уши (в отличие от очень яркого русского языка Украины). Конечно, по всяким условным колхозам ситуация может быть другой, но они явно не определяют общую картину.

Работал у нас один минчанин. Сильно на "я" налегал.

Цитата: Awwal12 от октября  9, 2021, 16:44
Судя по материалам Youtube, типичная речь минчан совершенно никак не бросается в уши (в отличие от очень яркого русского языка Украины). Конечно, по всяким условным колхозам ситуация может быть другой, но они явно не определяют общую картину.

Моя сводная сестра из Белоруссии, у нее из акцента разве что шч (но не так твердо, как у Лукашенко) и "хто" было, когда приехала в Россию, сейчас уже практически нет. У ее матери акцент гораздо сильнее, в том числе фрикативный г есть.

На украинском и белорусском всегда можно сделать тенденциозную подборку, выбрать или составить специально такой текст,где бы не было понятно почти ничего. Но вот если взять те же "Мiсяц на нэбi" или "Касиу Ясь канюшину", то что в этих песнях такого непонятного для русских?

Цитата: Ardito от октября 19, 2021, 19:35
что в этих песнях такого непонятного для русских?

Этих песен не слышал. Название белорусской песни непонятно от слова "совсем".

Цитата: Poirot от октября 19, 2021, 20:04

Цитата: Ardito от октября 19, 2021, 19:35
что в этих песнях такого непонятного для русских?

Этих песен не слышал. Название белорусской песни непонятно от слова "совсем".

конюшина русс. диал. клевер

Цитата: Ardito от октября 19, 2021, 19:35
Но вот если взять те же "Мiсяц на нэбi" или "Касиу Ясь канюшину", то что в этих песнях такого непонятного для русских?

Непонятно, зачем косить конюшню.

Цитата: kemerover от октября 19, 2021, 21:31

Цитата: Ardito от октября 19, 2021, 19:35
Но вот если взять те же "Мiсяц на нэбi" или "Касиу Ясь канюшину", то что в этих песнях такого непонятного для русских?

Непонятно, зачем косить конюшню.

Надо же, какая претензия на остроумие ))

Цитата: Ardito от октября 19, 2021, 21:38
Надо же, какая претензия на остроумие ))

вы спросили, что русскому непонятно в тексте песни, я вам ответил. Там Ясь косит конюшню, потом смотрит на зайчатину, которая что-то сыто жала, и смотрела на Яся. Только первый куплет, а уже какой-то артхаус.

Цитата: Poirot от октября 19, 2021, 20:04

Цитата: Ardito от октября 19, 2021, 19:35
что в этих песнях такого непонятного для русских?

Этих песен не слышал. Название белорусской песни непонятно от слова "совсем".

Это очень известные народные песни. Белорусскую даже в "Ну, погоди" услышать можно. В том выпуске, где действие в деревне происходит. ) "Паглядау на дзяучыну" надеюсь, понятно? И далее. " А дзяучына жыта жала да на Яся паглядала" .. Это разве тоже непонятно?
П.С. Белорусский шрифт сейчас не могу поставить с У кратким, но это не суть важно.

Цитата: kemerover от октября 19, 2021, 21:44

Цитата: Ardito от октября 19, 2021, 21:38
Надо же, какая претензия на остроумие ))

вы спросили, что русскому непонятно в тексте песни, я вам ответил. Там Ясь косит конюшню, потом смотрит на зайчатину, которая что-то сыто жала, и смотрела на Яся. Только первый куплет, а уже какой-то артхаус.

Цитата: kemerover от октября 19, 2021, 21:44

Цитата: Ardito от октября 19, 2021, 21:38
Надо же, какая претензия на остроумие ))

вы спросили, что русскому непонятно в тексте песни, я вам ответил. Там Ясь косит конюшню, потом смотрит на зайчатину, которая что-то сыто жала, и смотрела на Яся. Только первый куплет, а уже какой-то артхаус.

Боюсь, у вас с русским в первую очередь проблемы. Если Ясь косит некую конюшину, то логично, что этой конюшиной будут кормить коней, чем бы она там ни являлась. Или вам слово "девчина" напрочь не знакомо, или, может, "жито"? По-моему, у любого образованного русского первый куплет вряд ли вызовет какие-то проблемы.

Цитата: Awwal12 от октября 19, 2021, 22:07
Боюсь, у вас с русским в первую очередь проблемы. Если Ясь косит некую конюшину, то логично, что этой конюшиной будут кормить коней, чем бы она там ни являлась. Или вам слово "девчина" напрочь не знакомо, или, может, "жито"? По-моему, у любого образованного русского первый куплет вряд ли вызовет какие-то проблемы.

Значит я необразованный или нерусский.