Лингвофорум

Цитата: Bhudh от октября  5, 2021, 23:09

Цитата: Awwal12 от октября  5, 2021, 22:46Потребности имеют свойство разрастаться по мере удовлетворения, факт.

Не до бесконечности. Пару дней сьешьте по паре кило конфет — и на третий Вы смотреть на них не сможете.

Если б не до бесконечности, все миллиардеры давно бы уже свои деньги отдали на благотворительность, или хотя бы не так рьяно боролись с налогообложением.

Цитата: Awwal12 от октября  5, 2021, 22:46

Цитата: Bhudh от октября  5, 2021, 22:09

Цитата: Awwal12 от октября  5, 2021, 20:57"Каждому по потребности" не коммунисты придумали, нет?

А Вам лично потребны золотые горы? А зачем? В условиях всеобщего обеспечения всем необходимым-то?

Может, мне нужна, скажем, личная машина, удовлетворяющая всем моим личным потребностям в комфорте и эстетике?

Цитата: Bhudh от октября  5, 2021, 22:32
Что Вам лично нужно для жизни, кроме пищи, одежды, жилья и средств самовыражения?

Если серьезно, людям так или иначе обычно нужны средства передвижения, коммуникации, развлечения... Потребность в пище тоже не есть то же самое, что потребность в утолении голода и даже не то же, что потребность в удовлетворении нужд в питательных веществах (привет, "Матрица!") и т.д. Потребности имеют свойство разрастаться по мере удовлетворения, факт.

Ну да, они имеют свойство разрастаться. Когда растут "бесконтрольно.

Цитата: forest от октября  5, 2021, 22:56

Цитата: Bhudh от октября  5, 2021, 22:32
Что Вам лично нужно для жизни, кроме пищи, одежды, жилья и средств самовыражения?

Всё что может позволить себе каждый . Если кто то себе что то может позволить , а я не могу,  это плохо , если я могу , а он не может это плохо. Я не Диоген , я скорее Фрасибул.

Цитата: Bhudh от октября  5, 2021, 22:32
Всю баранину Вы всё равно не съедите и всех денег не накопите.

Если бы все так думали , уже давно рай на земле настал бы.

Все и ещё раз все. Вы не можете жить как Вы сами?

Коммунизм не возможен без самоограничений. Т.е. это "по потребностям" не означает, что каждый может получить себе дворец в личное пользование. А по факту система абсолютно неработоспособная. Что реально возможно - это обеспечение минимального уровня потребностей, но этот уровень определяется не самим человеком, а государством.

Цитата: bvs от октября  6, 2021, 00:15
Коммунизм не возможен без самоограничений. Т.е. это "по потребностям" не означает, что каждый может получить себе дворец в личное пользование. А по факту система абсолютно неработоспособная. Что реально возможно - это обеспечение минимального уровня потребностей, но этот уровень определяется не самим человеком, а государством.

Коммунизм, внезапно, по определению безгосударственный строй. 
Всё остальное - это что угодно, но не коммунизм.

Цитата: kemerover от октября  5, 2021, 23:32

Цитата: Bhudh от октября  5, 2021, 23:09

Цитата: Awwal12 от октября  5, 2021, 22:46Потребности имеют свойство разрастаться по мере удовлетворения, факт.

Не до бесконечности. Пару дней сьешьте по паре кило конфет — и на третий Вы смотреть на них не сможете.

Если б не до бесконечности, все миллиардеры давно бы уже свои деньги отдали на благотворительность, или хотя бы не так рьяно боролись с налогообложением.

А деньги относятся к необходимым потребностям? Деньги — это мера обмена. Сами по себе они имеют минимальную ценность.
В обществе без денег деньги вообще имеют ценность только как объект коллекционирования.

Цитата: Bhudh от октября  6, 2021, 02:18

Цитата: kemerover от октября  5, 2021, 23:32

Цитата: Bhudh от октября  5, 2021, 23:09

Цитата: Awwal12 от октября  5, 2021, 22:46Потребности имеют свойство разрастаться по мере удовлетворения, факт.

Не до бесконечности. Пару дней сьешьте по паре кило конфет — и на третий Вы смотреть на них не сможете.

Если б не до бесконечности, все миллиардеры давно бы уже свои деньги отдали на благотворительность, или хотя бы не так рьяно боролись с налогообложением.

А деньги относятся к необходимым потребностям? Деньги — это мера обмена. Сами по себе они имеют минимальную ценность.
В обществе без денег деньги вообще имеют ценность только как объект коллекционирования.

Ну да. А как это релевантно к процитированному?

Деньги не являются естественной потребностью.
А в процитированном Вами речь шла именно о них.
Так что вопрос возвращаю Вам.

Цитата: Bhudh от октября  6, 2021, 03:22
Деньги не являются естественной потребностью.
А в процитированном Вами речь шла именно о них.
Так что вопрос возвращаю Вам.

Деньги меняют на товар или услуги, которые удовлетворят потребности. Люди зарабатывают деньги, чтобы потом менять их на товары и услуги для себя или других людей в зависимости от степени своего альтруизма. Если бы у людей были ограниченные потребности, они бы не пытались заработать деньги.

У бизнеса особенность есть, он не может держаться "ровно", либо он растёт, либо падает. У меня нет знакомых миллиардеров, но взглядом со стороны "больше миллиардов" - либо это патологическая жадность в стиле мультфильма "Золотая антилопа" (не знаю, правильно ли аддикции рассматривать как потребности, героин для наркомана - это потребность?), либо они испытывают потребность вести успешный бизнес, и дополнительные миллиарды появляются как побочный эффект, или просто тщеславные люди, для них деньги - мерило собственного успеха. Ещё от количества миллиардов зависит, кто, если что, кого съест, а это, опять же, удар по самолюбию. Я это всё к тому, что для меня спорный вопрос, правильно ли считать за потребности желание иметь больше денег. Если эти деньги - на удовлетворение объективных потребностей, то это потребности. А если "хочу вон тот дом, мы как лохи живём в доме за миллион долларов, а все наши знакомые уже давно в дома за десять миллионов переехали" - то это, как сказано в "Незнайке на Луне", человек насыщает своё тщеславие. А вот отделить одно от другого - проблема. Вот хочет человек себе "феррари", он её хочет потому, что это "считается круто", или потому, что ему нравится автомобиль сам по себе? Как одно от другого отделить?

Bilionor es nu profesa. Bilionor no es xef de sua capital, ma un representor vosinte sua vole.

Миллиардер — это профессия. Миллиардер — не хозяин своего капитала, а представитель, озвучивающий его волю.

Цитата: forest от октября  5, 2021, 22:50

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  5, 2021, 22:19
Сбережения + кредиты.

Ага, как легко , как же остальные до этого не догадались . 

Сегодня собрать деньги на открытие бизнеса не такая уж и проблема.

А вот создать прибыльный бизнес, а не убыточный — вот проблема из проблем.

Многие ведь думают, что стоит открыть своё дело — и деньги потекут рекой. А они не текут.

Цитата: forest от октября  5, 2021, 22:50

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  5, 2021, 22:19
Так Вы и при коммунизме скажете то же самое.

С чего это ? Если я буду жить так же как все.

А Вы точно захотите жить «как все»? Обычно люди хотят жить пусть немножко, но лучше других.

Цитата: Bhudh от октября  5, 2021, 23:09

Цитата: Awwal12 от Потребности имеют свойство разрастаться по мере удовлетворения, факт.

Не до бесконечности. Пару дней сьешьте по паре кило конфет — и на третий Вы смотреть на них не сможете.

До бесконечности - это же качественный, а не количественный рост. Даже если полностью исключить статусное потребление, на текущий момент вашим "достаточным" практически никто не удовлетворится, тем более надолго. Заметьте, вы так и не уточнили, что такое "потребность в еде", например.

Цитата: Awwal12 от октября  6, 2021, 10:15

Цитата: Bhudh от октября  5, 2021, 23:09

Цитата: Awwal12 от Потребности имеют свойство разрастаться по мере удовлетворения, факт.

Не до бесконечности. Пару дней сьешьте по паре кило конфет — и на третий Вы смотреть на них не сможете.

До бесконечности - это же качественный, а не количественный рост. Даже если полностью исключить статусное потребление, на текущий момент вашим "достаточным" практически никто не удовлетворится, тем более надолго. Заметьте, вы так и не уточнили, что такое "потребность в еде", например.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  6, 2021, 09:57
А Вы точно захотите жить «как все»? Обычно люди хотят жить пусть немножко, но лучше других.

Обычно хотят жить "не хуже своей референтной группы". Я понимаю, что как олигарх жить не буду, но если люди, которые меня окружают и с которыми я общаюсь и пересекаясь, в которой я себя считаю равным, имею, скажем, квартиру и машину умеренной дороговизны, то мне будет хотеться быть не хуже их. Не факт, что будет хотеться лучше. Белой вороной тоже не всё хотят быть.

Цитата: Awwal12 от октября  6, 2021, 00:59
Коммунизм, внезапно, по определению безгосударственный строй.

Но у коммунизма должна быть коммуна (что бы это ни значило). А вдруг и коммуны - зло? Долой коммуны! Вдруг эдакий акоммунизм - вот благо?

Цитата: злой от октября  6, 2021, 10:27
Не факт, что будет хотеться лучше. Белой вороной тоже не всё хотят быть.

Белая ворона — это когда человек совсем не вписывается в своё окружение. А вот чем-то выделиться, не отрываясь в то же время от коллектива — нормальная человеческая потребность. Быть совсем уж «серой личностью» тоже никому не хочется.

Цитата: Nevik Xukxo от октября  6, 2021, 10:28
Но у коммунизма должна быть коммуна (что бы это ни значило). А вдруг и коммуны - зло? Долой коммуны! Вдруг эдакий акоммунизм - вот благо?

Это вам в анархо-индивидуализм.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  6, 2021, 10:48

Цитата: злой от октября  6, 2021, 10:27
Не факт, что будет хотеться лучше. Белой вороной тоже не всё хотят быть.

Белая ворона — это когда человек совсем не вписывается в своё окружение. А вот чем-то выделиться, не отрываясь в то же время от коллектива — нормальная человеческая потребность. Быть совсем уж «серой личностью» тоже никому не хочется.

Тоже верно. Если показатель успешности - "Жигули" шестой модели, то совсем себя королём будет чувствовать тот, у кого "шестёрка" с хромированной решёткой и шильдиком "LADA" вместо "Жигули".

Допустим, статусное потребление в любых формах коммунизм каким-то образом изживет (во что ещё можно поверить). Но ведь это совсем не решает проблемы роста потребностей.

Цитата: Awwal12 от октября  6, 2021, 10:15Заметьте, вы так и не уточнили, что такое "потребность в еде", например.

Заметьте, Вы тоже. Нюхать сыр бри за обедом — потребность? Видеть веточку укропа на бутерброде — потребность?
А чем же люди эти потребности удовлетворяли, когда не придумали ещё ни бри, ни бутербродов?
Тут точно никто не путает «растущие естественные потребности» и «количество выдуманных социумом искуственных потребностей»?

Вообще да. Можно, конечно, каждый день завтракать черной икрой с фуагра, но есть же чисто физические ограничения сколько один человек может сожрать

Цитата: Bhudh от октября  6, 2021, 12:16
Тут точно никто не путает «растущие естественные потребности» и «количество выдуманных социумом искуственных потребностей»?

Потребность иметь дома компьютер с доступом в интернет — это тоже выдуманная социумом искусственная потребность?

А потребность в разных видах транспорта? Пешком же ходить естественнее.

И рестораны тоже — буржуазные излишества. Кушай дома.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  6, 2021, 12:28
И рестораны тоже — буржуазные излишества. Кушай дома.

Насколько я помню, как раз наоборот общественные столовые, где еду готовят профессиональные повара, а граждане освобождены от необходимости тратить время и силы на готовку - вполне коммунистическая идея.

Цитата: Vesle Anne от октября  6, 2021, 12:30
Насколько я помню, как раз наоборот общественные столовые, где еду готовят профессиональные повара, а граждане освобождены от необходимости тратить время и силы на готовку - вполне коммунистическая идея.

Столовая и ресторан — немножко разные заведения. В столовую ходят, чтобы просто поесть, а в ресторан ходят для времяпровождения.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  6, 2021, 12:41
Столовая и ресторан — немножко разные заведения. В столовую ходят, чтобы просто поесть, а в ресторан ходят для времяпровождения.

Разные. Но разница между столовой и рестораном меньше, чем между рестораном и готовкой дома.