Лингвофорум

Цитата: Poirot от октября  4, 2021, 16:44

Цитата: Damaskin от октября  4, 2021, 16:30

Цитата: Мечтатель от октября  4, 2021, 16:24
Западная культура, как Мережковский, не понимает молчание, ибо логоцентрична.

Русская культура - восточная?

Самобытна.

Ну нет, русская культура третьим путём не шла и всегда была провинцией западной, хоть при Рюриках, хоть при генсеках.

Цитата: Poirot от октября  4, 2021, 16:44
Самобытна.

Исихазм не в России появился.

ЦитироватьИоанн Лествичник называл молчание матерью молитвы, врагом дерзости, стражем помыслов и соглядатаем врагов.

От слова ἡ ἡσυχία получил название исихазм – знаменитое мистическое движение в монашестве, которое учит «умному деланию» – священному покою, безмолвию и Иисусовой молитве. Особенно широкое распространение он получил в Византии в XIV веке от Р.Х.

https://foma.ru/isixastyi-molchalniki.html

Отношение к тишине и слову в разных культурах, конечно, разное. Но я думаю, что это еще и индивидуально сильно определяется. Например, лучший друг моего отца как-то сказал: "Хорошо, когда есть люди, с которыми вместе можно помолчать". Я его понимаю: есть люди, с которыми я и говорю с огромным удовольствием, желанием, и помолчать с ними могу так, что это будет комфортно и это молчание тоже несет в себе важные вещи.

Как по мне, не стоит делать культ из какой-либо стороны. Излишняя концентрация на тишине, ее возвеличивание и недооценка слова приведут к однобокости и отрезанию от себя части мира, как и обратное (тем более что и тишина бывает разная, и кроме внешней, есть еще и внутренняя. Можно молчать и сидеть в полной тишине, а в голове будет очень громко). И многое зависит от конкретного момента и конкретных потребностей и целей в тот или иной момент.

С другой стороны, конфуцианство логоцентрично, да и в индийской философии слову традиционно уделяется большое внимание.

ЦитироватьСущность этих существ – земля. Сущность земли – вода. Сущность воды – растения. Сущность растений – человек. Сущность человека – речь. Сущность речи – рич. Сущность рича – саман. Сущность самана – удгитха.
Рич – это речь, саман – дыхание, удгитха – слог Ом. Речь и дыхание – рич и саман – образуют пару.

Эта пара соединена в слоге Ом. Поистине, когда пара сходится вместе, то каждый выполняет желание другого.

Поистине, кто, зная это, почитает удгитху, как этот слог, тот становится исполнителем желаний.

Поистине, этот слог [выражает] согласие, ибо когда счем-либо соглашаются, то говорят "Ом". А согласие есть удовлетворение [желаний]. Поистине, кто, зная это, почитает удгитху, как этот слог, тот становится удовлетворяющим желания.

(Чхандогья-упанишада).

Цитата: Easyskanker от октября  4, 2021, 16:49
Ну нет, русская культура третьим путём не шла и всегда была провинцией западной, хоть при Рюриках, хоть при генсеках.

Да вы, батенька, русофоб. Отрицаете величие русской культуры, представляющей собой гармоничный синтез Запада и Востока.

Цитата: Damaskin от октября  4, 2021, 16:39
"Кто говорит - ничего не знает,
знающий - тот молчит".

Интересно, что заставило знающего и немолчаливого Лао произнести эти слова? 

Цитата: Easyskanker от октября  4, 2021, 16:49

Цитата: Poirot от октября  4, 2021, 16:44

Цитата: Damaskin от октября  4, 2021, 16:30

Цитата: Мечтатель от октября  4, 2021, 16:24
Западная культура, как Мережковский, не понимает молчание, ибо логоцентрична.

Русская культура - восточная?

Самобытна.

Ну нет, русская культура третьим путём не шла и всегда была провинцией западной, хоть при Рюриках, хоть при генсеках.

Не согласен. Россия была восточной провинцией Запада и западной провинцией Востока, а в итоге - центром Евразии.

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2021, 16:59
Интересно, что заставило знающего и немолчаливого Лао произнести эти слова?

Типичное для интеллигента сомнение в собственных основаниях.

По легенде, Лао был задержан на пограничной заставе, когда покидал страну, и начальник вынудил его написать трактат, затем выпустил.

Цитата: Мечтатель от октября  4, 2021, 17:13
По легенде, Лао был задержан на пограничной заставе, когда покидал страну, и начальник вынудил его написать трактат, затем выпустил.

Не вынудил, а попросил.

Да несущественно.
В общем, Лао-цзы (такой, каким его изображает предание) не был похож на современного автора, всюду проникающего со своими опусами.

Цитата: Мечтатель от октября  4, 2021, 17:20
В общем, Лао-цзы (такой, каким его изображает предание) не был похож на современного автора, всюду проникающего со своими опусами.

Это вы про Ошо?

Ошо вообще не писал книг.

Цитата: Damaskin от октября  4, 2021, 16:57

Цитата: Easyskanker от октября  4, 2021, 16:49
Ну нет, русская культура третьим путём не шла и всегда была провинцией западной, хоть при Рюриках, хоть при генсеках.

Да вы, батенька, русофоб. Отрицаете величие русской культуры, представляющей собой гармоничный синтез Запада и Востока.

Пограничный синтез разумеется присущ периферии. Как например суржик сочетает украинский и русский языки. Только как суржик однозначно украинское явление, так русская культура однозначно часть западной и испокон веков стремится впитать западные инновации. А почему вы считаете, что это напрочь отменяет величие русской культуры, мне неизвестно.

Цитата: Мечтатель от октября  4, 2021, 17:30
Ошо вообще не писал книг.

Ошо говорил, потому что у него было что передать.
Вот у вас есть такое, что могло бы собрать вокруг вас хотя бы сотню-другую народу?
А у него было.

Цитата: Мечтатель от октября  4, 2021, 17:34
Вот у вас есть такое, что могло бы собрать вокруг вас хотя бы сотню-другую народу?

У меня есть, да только я ленивый и не харизматичный.

Цитата: Мечтатель от октября  4, 2021, 17:34
Вот у вас есть такое, что могло бы собрать вокруг вас хотя бы сотню-другую народу?
А у него было.

У Мавроди тоже было.

Цитата: Мечтатель от октября  4, 2021, 17:30
Ошо вообще не писал книг.

Он говорил. Причем много. Как-то не вяжется с концепцией молчания.

Ошо будут продолжать читать во всём мире, а местных мелких персонажей скоро забудут.

Цитата: Мечтатель от октября  4, 2021, 17:34
Вот у вас есть такое, что могло бы собрать вокруг вас хотя бы сотню-другую народу?
А у него было.

У какого-нибудь рэппера тоже есть миллионы поклонников. Что это доказывает?
А если бы Ошо сидел себе в Индии и молча занимался медитацией и слиянием с природой, то кто бы о нем знал?

Цитата: Damaskin от октября  4, 2021, 17:45

Цитата: Мечтатель от октября  4, 2021, 17:30
Ошо вообще не писал книг.

Он говорил. Причем много. Как-то не вяжется с концепцией молчания.

ЦитироватьЯ говорю не для того, чтобы говорить. Мне нечего сообщить из того, что можно сообщить словами. Но нет другого способа указать это. Я не пытаюсь что-то сказать. Я пытаюсь что-то показать. Это не слова. В этих словах — мое молчание. Эти слова — только содержащее. Не думайте о содержащем, взгляните на содержимое. Эти слова живые. В них пульс моего сердца. Я приношу их вам в дар. Это не учение. В лучшем случае, можно назвать их поэзией, и все. Я не философ, не теоретик, не теолог. Во мне есть нечто, и я хочу поделиться этим с вами. Я вынужден пользоваться словами, потому что вы не понимаете молчания. Как только вы будете готовы понимать мое молчание, я отброшу слова. Тогда загляну в вас. Но теперь вы не дома. Если я загляну в вас, там никого не окажется, так что приходится стучать изо всех сил. Мои слова — это стук в вашу дверь, чтобы вы могли вернуться домой.

Цитата: Мечтатель от октября  4, 2021, 17:45
Ошо будут продолжать читать во всём мире, а местных мелких персонажей скоро забудут.

Платона уже больше двух тысяч лет читают.

Цитата: Мечтатель от октября  4, 2021, 17:47
Я говорю не для того, чтобы говорить. Мне нечего сообщить из того, что можно сообщить словами. Но нет другого способа указать это. Я не пытаюсь что-то сказать. Я пытаюсь что-то показать. Это не слова. В этих словах — мое молчание.

Удобная отмазка. Но неубедительно.

Мечтатель, почему вы игнорируете мой вопрос?

Какой вопрос?
Я два дня вообще не заходил на ЛФ, и плохо помню, что было прежде (тогда уже сильно плющило от температуры).