Лингвофорум

ЦитироватьА бандиты откуда брались?

маньячеллы, спасённые альтруистами, не иначе.

ЦитироватьВ наше время не дискредитировавших себя -измов не осталось.

бедный индуизм...

Цитироватьдовольно проблематично, когда ваш обобранный труп валяется в придорожной канаве.

Я, собственно, несколько иную мысль пытался до коллектива донести, ну да ладно.
А ваш вариант с придорожной канавой означает единственно то, что гос-во тратит деньги налогоплательщика чрезвычайно неэффективно - иначе бы о обобраных трупах не было бы и речи.
Ну или налогоплательщики не могут влиять на власть от слова "никак". Что, собственно, не редкость...

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  4, 2021, 11:03
В позднем СССР не было никаких социально-экономических условий для преступности.

Конечно, были. Организованная преступность кормилась с разнообразной нелегальной экономической деятельности, которой было очень много по объему (особенно с цеховиков). При этом исправительную функцию места заключения практически не выполняли. С другой стороны, коллективизация и резкая урбанизация в 30-е - 50-е привели к маргинализации огромных слоев населения, оказавшихся не в состоянии вполне адаптироваться к новым условиям. Особенностью ситуации являлась достаточно массовая зависть к демонстративному образу жизни западных элит, которого невозможно было легально достигнуть в СССР каким-либо образом вообще.

Цитата: Yougi от октября  4, 2021, 11:28
А ваш вариант с придорожной канавой означает единственно то, что гос-во тратит деньги налогоплательщика чрезвычайно неэффективно

Эффективно или нет тратят США налоги налогоплательщиков? В чём мерило эффективности?..

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2021, 11:31
Особенностью ситуации являлась достаточно массовая зависть к демонстративному образу жизни западных элит, которого невозможно было легально достигнуть в СССР каким-либо образом вообще.

Да хотя бы западного среднего класса.

Цитата: Easyskanker от октября  4, 2021, 11:34

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2021, 11:31
Особенностью ситуации являлась достаточно массовая зависть к демонстративному образу жизни западных элит, которого невозможно было легально достигнуть в СССР каким-либо образом вообще.

Да хотя бы западного среднего класса.

Уровня жизни западного среднего класса можно было добиться. Уровня жизни западных элит - нет, вообще никак, даже через партийную карьеру (которая, вообще, сама по себе сразу накладывала огромную массу ограничений). Что и мотивировало некоторых не играть по общим правилам.

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2021, 11:33
Эффективно или нет тратят США налоги налогоплательщиков? В чём мерило эффективности?..

В СССР писали, что единственное, где в США налоги тратятся эффективно —  это строительство дорог. «Зато и дороги здесь —  не дороги, а скатерти».

ЦитироватьВ позднем СССР не было никаких социально-экономических условий для преступности.
Конечно, были.

Ну вот, сразу видно, что коммунистический речекряк вам не родной.
Когда коммунисты рассуждали о соц.эконм. условиях для преступности, имелось в виду
"они хотели чтоб народ был сыт, обут, одет.
  и не батрачил на господ, как было сотни лет..."
и что женщин на панель, а мужиков с кистенём на большую дорогу гонит страх помереть от голода и холода.
И вот в позднем СССР всё где-то как-то устаканилось, а преступность всё равно осталась.
Или устаканилось плохо, и по прежнему масса народу прятала в рукаве кистень, боясь дистрофии и конгеляции; или условия отсутствия преступности были не те, что считались каноническими при коммунистах.

ЦитироватьЭффективно или нет тратят США налоги налогоплательщиков? В чём мерило эффективности?..

А вот честно-пречестно скажу - не знаю. Бо в этих ЮЭсЭй был я только три дня, и не успел разглядеть.
Но чисто обывательски вариант с канавой -  не для нас.

Цитата: Yougi от октября  4, 2021, 11:47
И вот в позднем СССР всё где-то как-то устаканилось, а преступность всё равно осталась.

Стоит заметить, что преступность как бы не сводится ни к организованной, ни вообще к корыстной. Реально в современной России 82% убийств совершается в состоянии алкогольного опьянения, да и остальные носят по большей части бытовой характер. Это, конечно, тоже следствие социального бытия, но гораздо более опосредованное.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  4, 2021, 11:40

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2021, 11:33
Эффективно или нет тратят США налоги налогоплательщиков? В чём мерило эффективности?..

В СССР писали, что единственное, где в США налоги тратятся эффективно —  это строительство дорог. «Зато и дороги здесь —  не дороги, а скатерти».

бедолаги из ссср не видали дорог -скатертей

ЦитироватьСтоит заметить, что преступность как бы не сводится ни к организованной, ни вообще к корыстной.

Я-то про это знаю, а вот профессора истории кпсс - нет.

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2021, 11:36
Уровня жизни западного среднего класса можно было добиться.

Советской элите - да. И с серьезными оговорками.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  4, 2021, 11:40

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2021, 11:33
Эффективно или нет тратят США налоги налогоплательщиков? В чём мерило эффективности?..

В СССР писали, что единственное, где в США налоги тратятся эффективно —  это строительство дорог. «Зато и дороги здесь —  не дороги, а скатерти».

Говорят, в Нью-Йорке плохие дороги из-за слишком несговорчивого профсоюза дорожников.

Цитата: Hellerick от октября  4, 2021, 09:40
En nosa eda no permane -ismes cual ancora es fidable.

В наше время не дискредитировавших себя -измов не осталось.

Измам назначено себя дискредитировать. Потому что они про себя самих, а не про объективную реальность, которая намного сложнее.

Цитата: Easyskanker от октября  4, 2021, 09:41

Цитата: Hellerick от октября  4, 2021, 09:40
En nosa eda no permane -ismes cual ancora es fidable.

В наше время не дискредитировавших себя -измов не осталось.

И альтруизм тоже?

Нет никакого альтруизма. Есть эгоизм. Нет смелости, есть страх, нет щедрости, есть жадность, и так далее и тому под.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  4, 2021, 11:03

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2021, 09:48
Просто в Швеции давно просекли ту простую фишку, что преступность невозможно победить никакой полицией и никакими наказаниями, т.к. истоки у нее объективные социально-экономические.

В позднем СССР не было никаких социально-экономических условий для преступности. Т. е. на улице тебя в любом случае не оставят. А преступность была ого-ого (хорошо ещё, что огнестрельного оружия на руках было мало). И уровень самоубийств был вдвое выше, чем в Штатах.

Так что не всё так просто.

"Социально-экономические условия" имеют значение, но ими всё не исчерпывается.

Цитата: Easyskanker от октября  4, 2021, 12:52

Цитата: Awwal12 от Уровня жизни западного среднего класса можно было добиться.

Советской элите - да.

Чтобы иметь машину, трёхкомнатную квартиру, дачу и колбасу в холодильнике, элитой было быть необязательно. Элиты - это в большей степени про всякие охоты с собаками, осетрины на столе, неограниченные поездки за рубеж и пр., то есть нечто, по большей части не очень доступное и для западного среднего класса (за вычетом свободы передвижения - впрочем, повидать мир в СССР были и иные способы).

Цитата: Easyskanker от октября  4, 2021, 12:52
Советской элите - да. И с серьезными оговорками.

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2021, 13:58
Чтобы иметь машину, трёхкомнатную квартиру, дачу и колбасу в холодильнике

То, что описал Авваль, это, например, уровень жизни советских академиков. Всех ли - не знаю. Изисканкер, Вы их тоже отнесли к элите или имели в виду номенклатурную элиту?

ЦитироватьТо, что описал Авваль, это, например, уровень жизни советских академиков.

скорее, мясник из гастронома. Или продавец из пивного ларька.
И никаких какодемоновиков

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2021, 12:01

Цитата: Yougi от октября  4, 2021, 11:47
И вот в позднем СССР всё где-то как-то устаканилось, а преступность всё равно осталась.

Стоит заметить, что преступность как бы не сводится ни к организованной, ни вообще к корыстной. Реально в современной России 82% убийств совершается в состоянии алкогольного опьянения, да и остальные носят по большей части бытовой характер. Это, конечно, тоже следствие социального бытия, но гораздо более опосредованное.

Почему-то в состоянии опьянения чаще бьют по голове, чем дарят цветы..

Цитата: Leo от октября  4, 2021, 12:14

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  4, 2021, 11:40

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2021, 11:33
Эффективно или нет тратят США налоги налогоплательщиков? В чём мерило эффективности?..

В СССР писали, что единственное, где в США налоги тратятся эффективно —  это строительство дорог. «Зато и дороги здесь —  не дороги, а скатерти».

бедолаги из ссср не видали дорог -скатертей

И одним из первых эффективных устроителей общества был земляк Лео..

Цитата: Yougi от октября  4, 2021, 14:06

ЦитироватьТо, что описал Авваль, это, например, уровень жизни советских академиков.

скорее, мясник из гастронома. Или продавец из пивного ларька.
И никаких какодемоновиков

А вот это тонко подмечено. Инженеришкой в НИИ устроиться особых проблем не было, а вот на мясокомбинат хрен было без блата залезть. Мне рассказывали. Да и Райкин в своём гениальном "Дефиците" "уважаемых людей" хорошо описал.

Цитата: злой от октября  4, 2021, 14:42

Цитата: Yougi от октября  4, 2021, 14:06

ЦитироватьТо, что описал Авваль, это, например, уровень жизни советских академиков.

скорее, мясник из гастронома. Или продавец из пивного ларька.
И никаких какодемоновиков

А вот это тонко подмечено. Инженеришкой в НИИ устроиться особых проблем не было, а вот на мясокомбинат хрен было без блата залезть. Мне рассказывали. Да и Райкин в своём гениальном "Дефиците" "уважаемых людей" хорошо описал.

Не стоит забывать что СССР был в разное время разный. Описанное это уже скорее поздний.

Цитата: Yougi от октября  4, 2021, 14:06
скорее, мясник из гастронома. Или продавец из пивного ларька.
И никаких какодемоновиков

Мясник из гастронома - тут есть вопросы. Вот в пивном ларьке или в ларьке воды с сиропами действительно некоторые люди зарабатывали очень много по советским меркам (не только официальная зарплата, естественно, имеется в виду). С мясом же, скорее, так зарабатывали на в магазине, а на мясокомбинате. Хотя я не уверен.

Академика я упомянул, потому что там это было официально. Большая зарплата, разные надбавки, предоставление немаленькой квартиры, особенно, если с большой семьей, дача, возможность приобрести неплохой автомобиль.

Конечно, как верно отметил Валер, тут надо определяться, о каком периоде развития СССР идет речь. Обычно вот так по умолчанию, как я понимаю, имеют в виду примерно с хрущевских времен, а конкретнее с момента, когда уже более-менее завершилось восстановление после войны, и до перестройки.

Цитата: Валер от октября  4, 2021, 14:16

Цитата: Leo от октября  4, 2021, 12:14

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  4, 2021, 11:40

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2021, 11:33
Эффективно или нет тратят США налоги налогоплательщиков? В чём мерило эффективности?..

В СССР писали, что единственное, где в США налоги тратятся эффективно —  это строительство дорог. «Зато и дороги здесь —  не дороги, а скатерти».

бедолаги из ссср не видали дорог -скатертей

И одним из первых эффективных устроителей общества был земляк Лео..

никогда не жил в городе Гори

Цитата: Leo от октября  4, 2021, 14:46

Цитата: Валер от октября  4, 2021, 14:16

Цитата: Leo от октября  4, 2021, 12:14

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  4, 2021, 11:40

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2021, 11:33
Эффективно или нет тратят США налоги налогоплательщиков? В чём мерило эффективности?..

В СССР писали, что единственное, где в США налоги тратятся эффективно —  это строительство дорог. «Зато и дороги здесь —  не дороги, а скатерти».

бедолаги из ссср не видали дорог -скатертей

И одним из первых эффективных устроителей общества был земляк Лео..

никогда не жил в городе Гори

Так и с автобанами там вроде не очень.