Лингвофорум

Цитата: Hellerick от октября  2, 2021, 18:32
Per ce totas cosas ta es sufisinte per cualcun, on nesesa supraprodui grande.

Чтобы всего на всех хватало, нужно большое перепроизводство.

Пусть будет.

Цитата: Devorator linguarum от октября  2, 2021, 18:36

Цитата: злой от октября  2, 2021, 18:11
Но в итоге как-то получается, что при более-менее развитом капитализме колбасы больше, чем при советской системе.

А вот здесь разобраться бы хорошо: при более-менее развитом капитализме колбасы больше, чем при советской системе, вообще, или только в конкретно-исторических условиях, в которых советской системе пришлось существовать. Как-то развитые капиталистические страны с колбасой в большинстве своем еще до 17 года имели лучшие стартовые позиции, и меньше кровавых войн на своей территории за последние 100 лет переживали (а некоторые не переживали вовсе), и лучший климат имеют, и экономические санкции к ним не применялись. А с другой стороны, некоторые капиталистические страны второго эшелона хоть и были экономически весьма развитые, но с колбасой в них было еще хуже, чем в СССР. Это относится, например, к Бразилии или Мексике, да и к Турции до относительно недавнего времени. И это мы еще не вспоминаем про всякие Гондурасы!

В 91-м с колбасой было плохо, в 96 - хорошо (с деньгами, правда, было хуже). Стартовые условия идут лесом.

Цитата: злой от октября  2, 2021, 18:11

Цитата: Devorator linguarum от октября  1, 2021, 14:46

Цитата: Yougi от октября  1, 2021, 09:03
Социализм - западного-ли, советского-ли образца - это опчество с ограниченными ресурсами.
Если вам что то досталость при социализме - не забывайте, это отобрали у другого.

Как будто не при социализме не так.

Ну так. При капитализме если у кого-то газеты-заводы-пароходы, это всё на средства, отобранные у кого-то. Есть относительная свобода стать таким мистером-твистером, которой, однако, пытается воспользоваться мизерная часть социума, а реально реализует такую возможность - ещё меньшая часть. А при советском социализме капиталист один, централизованный. Но в итоге как-то получается, что при более-менее развитом капитализме колбасы больше, чем при советской системе.

Ну сколько можно. Дело не в колбасе.
При т. Сталине колбасы было навалом.

Цитата: piton от октября  2, 2021, 20:10
При т. Сталине колбасы было навалом.

Сколько колбасы было при Сталине мы не знаем. А вот сколько было при Брежневе и сколько при Горбачёве - знаем хорошо.

ЦитироватьА вот сколько было при Брежневе и сколько при Горбачёве - знаем хорошо.

Одинаково. 0=0.

Цитата: piton от октября  2, 2021, 20:10
Дело не в колбасе.

В ней, родимой, в ней.

Цитата: Poirot от октября  2, 2021, 20:12

Цитата: piton от октября  2, 2021, 20:10
При т. Сталине колбасы было навалом.

Сколько колбасы было при Сталине мы не знаем. А вот сколько было при Брежневе и сколько при Горбачёве - знаем хорошо.

Да, хорошо. При Сталине колбасу ели куда меньше. Просто это такой недостаток советского социализма, который исправить никакого труда не составляло. Но не исправляли, бо были куда более важные системные недостатки.

Цитата: злой от октября  2, 2021, 20:04

Цитата: Devorator linguarum от октября  2, 2021, 18:36

Цитата: злой от октября  2, 2021, 18:11
Но в итоге как-то получается, что при более-менее развитом капитализме колбасы больше, чем при советской системе.

А вот здесь разобраться бы хорошо: при более-менее развитом капитализме колбасы больше, чем при советской системе, вообще, или только в конкретно-исторических условиях, в которых советской системе пришлось существовать. Как-то развитые капиталистические страны с колбасой в большинстве своем еще до 17 года имели лучшие стартовые позиции, и меньше кровавых войн на своей территории за последние 100 лет переживали (а некоторые не переживали вовсе), и лучший климат имеют, и экономические санкции к ним не применялись. А с другой стороны, некоторые капиталистические страны второго эшелона хоть и были экономически весьма развитые, но с колбасой в них было еще хуже, чем в СССР. Это относится, например, к Бразилии или Мексике, да и к Турции до относительно недавнего времени. И это мы еще не вспоминаем про всякие Гондурасы!

В 91-м с колбасой было плохо, в 96 - хорошо (с деньгами, правда, было хуже). Стартовые условия идут лесом.

Ну мы же не только буквально про колбасу? Не знаю, как в 91-м, а в 85-м можно было летать в отдаленные северные поселки самолетами и вертолетами, но в 96-м - ни за какие деньги, потому что коммерческой малой авиации тупо не стало. Так что все относительно. Особенно для жителей этих поселков, куда половину года только авиацией и можно добраться.

Можно проще. Ранньше в себестоимость закладывался пионерский лагерь, а сейчас покупка Челси.

Цитата: Devorator linguarum от октября  2, 2021, 20:22

Цитата: злой от октября  2, 2021, 20:04

Цитата: Devorator linguarum от октября  2, 2021, 18:36

Цитата: злой от октября  2, 2021, 18:11
Но в итоге как-то получается, что при более-менее развитом капитализме колбасы больше, чем при советской системе.

А вот здесь разобраться бы хорошо: при более-менее развитом капитализме колбасы больше, чем при советской системе, вообще, или только в конкретно-исторических условиях, в которых советской системе пришлось существовать. Как-то развитые капиталистические страны с колбасой в большинстве своем еще до 17 года имели лучшие стартовые позиции, и меньше кровавых войн на своей территории за последние 100 лет переживали (а некоторые не переживали вовсе), и лучший климат имеют, и экономические санкции к ним не применялись. А с другой стороны, некоторые капиталистические страны второго эшелона хоть и были экономически весьма развитые, но с колбасой в них было еще хуже, чем в СССР. Это относится, например, к Бразилии или Мексике, да и к Турции до относительно недавнего времени. И это мы еще не вспоминаем про всякие Гондурасы!

В 91-м с колбасой было плохо, в 96 - хорошо (с деньгами, правда, было хуже). Стартовые условия идут лесом.

Ну мы же не только буквально про колбасу? Не знаю, как в 91-м, а в 85-м можно было летать в отдаленные северные поселки самолетами и вертолетами, но в 96-м - ни за какие деньги, потому что коммерческой малой авиации тупо не стало. Так что все относительно. Особенно для жителей этих поселков, куда половину года только авиацией и можно добраться.

Наличие колбасы в магазинах достойно того, чтобы ради неё принести в жертву малую авиацию. А вот наоборот - нет.

Цитата: piton от октября  2, 2021, 20:24
Можно проще. Ранньше в себестоимость закладывался пионерский лагерь, а сейчас покупка Челси.

Чичваркин как-то сказал в интервью Гордону, что что в стоимости новых квартир в России и в Украине 70% — это коррупционная составляющая.

Цитата: Toman от октября  2, 2021, 11:22

Цитата: Geoalex от октября  1, 2021, 09:08
А "Стрелка" это что?

Это некая помесь скидочной/бонусной и подарочной карт от доминирующей в регионе сети маршруток.

Ок, спишем на ваше своеобразное восприятие.

Цитата: piton от октября  2, 2021, 20:22

Цитата: Poirot от октября  2, 2021, 20:12

Цитата: piton от октября  2, 2021, 20:10
При т. Сталине колбасы было навалом.

Сколько колбасы было при Сталине мы не знаем. А вот сколько было при Брежневе и сколько при Горбачёве - знаем хорошо.

Да, хорошо. При Сталине колбасу ели куда меньше. Просто это такой недостаток советского социализма, который исправить никакого труда не составляло. Но не исправляли, бо были куда более важные системные недостатки.

Только вот в тот короткий период, когда у людей появилась возможность выбирать, большинство как среди простых, так и среди не очень простых людей, эту прекрасную систему, способную "в потенциале" решить любую проблему, предпочли послать лесом.

Цитата: злой от октября  2, 2021, 20:36
Только вот в тот короткий период, когда у людей появилась возможность выбирать, большинство как среди простых, так и среди не очень простых людей, эту прекрасную систему, способную "в потенциале" решить любую проблему, предпочли послать лесом.

Человеку свойственно ошибаться.
Но я и говорю, это следствие других системных пороков..

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  2, 2021, 20:32

Цитата: piton от октября  2, 2021, 20:24
Можно проще. Ранньше в себестоимость закладывался пионерский лагерь, а сейчас покупка Челси.

Чичваркин как-то сказал в интервью Гордону, что что в стоимости новых квартир в России и в Украине 70% — это коррупционная составляющая.

Он ещё и строительством занимался?

Цитата: piton от октября  2, 2021, 20:39

Цитата: злой от октября  2, 2021, 20:36
Только вот в тот короткий период, когда у людей появилась возможность выбирать, большинство как среди простых, так и среди не очень простых людей, эту прекрасную систему, способную "в потенциале" решить любую проблему, предпочли послать лесом.

Человеку свойственно ошибаться.
Но я и говорю, это следствие других системных пороков..

Что именно? Отсутствие колбасы?

ЦитироватьОсобенно для жителей этих поселков, куда половину года только авиацией и можно добраться.

Из Хельсинки в Утсйоки вполне себе самолёт летает. Бесплатный для жителей Утсйоки.

Цитата: Yougi от октября  2, 2021, 20:48

ЦитироватьОсобенно для жителей этих поселков, куда половину года только авиацией и можно добраться.

Из Хельсинки в Утсйоки вполне себе самолёт летает. Бесплатный для жителей Утсйоки.

В общем случае при капитализме с транспортом до удалённых и малодоступных населённых пунктов действительно проблема. Так есть и в Канаде, и в США - автобусы ходят в райцентры (потому что худо-бедно отбиваются), с самолётами хуже - они летают, в основном, только по коммерчески выгодным направлениям. Там, где есть подобные рейсы, как правило, они как-то спонсируются. В советское время действительно в райцентры летали кукурузники, тогда топливо считай бесплатное было.

Цитата: злой от октября  2, 2021, 20:36

Цитата: piton от октября  2, 2021, 20:22

Цитата: Poirot от октября  2, 2021, 20:12

Цитата: piton от октября  2, 2021, 20:10
При т. Сталине колбасы было навалом.

Сколько колбасы было при Сталине мы не знаем. А вот сколько было при Брежневе и сколько при Горбачёве - знаем хорошо.

Да, хорошо. При Сталине колбасу ели куда меньше. Просто это такой недостаток советского социализма, который исправить никакого труда не составляло. Но не исправляли, бо были куда более важные системные недостатки.

Только вот в тот короткий период, когда у людей появилась возможность выбирать, большинство как среди простых, так и среди не очень простых людей, эту прекрасную систему, способную "в потенциале" решить любую проблему, предпочли послать лесом.

А потом послали разрушителей этой системы .

Цитата: forest от октября  2, 2021, 20:54

Цитата: злой от октября  2, 2021, 20:36

Цитата: piton от октября  2, 2021, 20:22

Цитата: Poirot от октября  2, 2021, 20:12

Цитата: piton от октября  2, 2021, 20:10
При т. Сталине колбасы было навалом.

Сколько колбасы было при Сталине мы не знаем. А вот сколько было при Брежневе и сколько при Горбачёве - знаем хорошо.

Да, хорошо. При Сталине колбасу ели куда меньше. Просто это такой недостаток советского социализма, который исправить никакого труда не составляло. Но не исправляли, бо были куда более важные системные недостатки.

Только вот в тот короткий период, когда у людей появилась возможность выбирать, большинство как среди простых, так и среди не очень простых людей, эту прекрасную систему, способную "в потенциале" решить любую проблему, предпочли послать лесом.

А потом послали разрушителей этой системы .

Но почему-то желающих вернуть особо не набирается до сих пор.

Цитата: злой от октября  2, 2021, 20:29
Наличие колбасы в магазинах достойно того, чтобы ради неё принести в жертву малую авиацию. А вот наоборот - нет.

Жители этих поселков с вами не согласятся. Да и я тоже, не потому что лично мне малая авиация нужна, а потому что на колбасу мне всегда было пофиг. Нет колбасы - что-нибудь другое съедим. Шпроты из консервов, например. А уж шпроты, по-моему, из продажи никогда не пропадали.

Цитата: Devorator linguarum от октября  2, 2021, 21:00
А уж шпроты, по-моему, из продажи никогда не пропадали.

Пропадали.

Цитата: Poirot от октября  2, 2021, 21:02

Цитата: Devorator linguarum от октября  2, 2021, 21:00
А уж шпроты, по-моему, из продажи никогда не пропадали.

Пропадали.

Если где-то пропадали, то явно уже не при социализме, а при развале социализма.

Цитата: злой от октября  2, 2021, 20:54
Так есть и в Канаде, и в США - автобусы ходят в райцентры (потому что худо-бедно отбиваются), с самолётами хуже - они летают, в основном, только по коммерчески выгодным направлениям. Там, где есть подобные рейсы, как правило, они как-то спонсируются.

В США колоссальная маршрутная сеть малой авиации, которая охватывает столько населённых пунктов, что России и не снилось. Немалую роль в этом играет мудрая политика государства, когда в небольшом аэропорту работает всего несколько человек, а не толпа охранников-бездельников, как в России. Не говоря уже про Аляску, где, как говорят, почти 10% населения имеет права на управление лёгкими самолётами, и летают они без лишней бюрократии. А у нас попробуй частным порядком полетать, даже если деньги на самолёт есть.

Цитата: Devorator linguarum от октября  2, 2021, 21:00

Цитата: злой от октября  2, 2021, 20:29
Наличие колбасы в магазинах достойно того, чтобы ради неё принести в жертву малую авиацию. А вот наоборот - нет.

Жители этих поселков с вами не согласятся. Да и я тоже, не потому что лично мне малая авиация нужна, а потому что на колбасу мне всегда было пофиг. Нет колбасы - что-нибудь другое съедим. Шпроты из консервов, например. А уж шпроты, по-моему, из продажи никогда не пропадали.

Лучше меньшей частью пожертвовать ради большей части, чем наоборот. Звучит по-людоедски, но если выбор неизбежен, лучше так.