Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от сентября 26, 2021, 09:23
И зажравшейся бюрократии неотслеживаемые деньги нужней, чем госзнаки с номерами.

Зажравшейся бюрократии биткойны вообще не нужны, у них деньги в офшорах в Панаме. Биткоины нужны людям, которые покупают мефедрон или справки о вакцинации.

Цитата: ivanovgoga от сентября 26, 2021, 09:23
И поэтому борьба с криптой-это борьба за демократию и прозрачность общества, как бы странно это для вас не звучало.

Бороться за прозрачность того, что делает население, в условиях зажравшейся бюрократии? Звучит действительно странно. Так можно дойти и до того, что голосование должно быть прозрачным, а не тайным — ради демократии!

Цитата: kemerover от сентября 26, 2021, 09:58
Зажравшейся бюрократии биткойны вообще не нужны, у них деньги в офшорах в Панаме.

Тогда не зажравшейся, а ещё только зажирающейся, у которой пока ещё в офшорах ничего нет, но они очень хотят, чтобы было.

Цитата: kemerover от сентября 26, 2021, 09:58

Цитата: ivanovgoga от И зажравшейся бюрократии неотслеживаемые деньги нужней, чем госзнаки с номерами.

Зажравшейся бюрократии биткойны вообще не нужны, у них деньги в офшорах в Панаме.

Их отследить не проблема, ну будет иметь в офшоре, и? Возьмут за задницу органы и дадут пожизненное. На кой они ему? И поменяет бюрократ годы на деньги, возвращенные государству. А с криптой все темно и не видно. Она как раз для криминальных дел. И у завравшихся ее намного больше, чем у Васи Питерского, и все крупные фермы принадлежат именно им.

Цитата: kemerover от сентября 26, 2021, 09:58

Цитата: ivanovgoga от И поэтому борьба с криптой-это борьба за демократию и прозрачность общества, как бы странно это для вас не звучало.

Бороться за прозрачность того, что делает население, в условиях зажравшейся бюрократии? Звучит действительно странно.

Прозрачность она в обе стороны. Все видят чужой грязный зад. Так что вы не правы. А скрывать доходы, потому что их большие воры скрывают это не либерализм и демократия, это означает, что все общество прогнило насквозь. Тут только армагедец поможет... 

Цитата: злой от сентября 25, 2021, 22:36

Цитата: az-mnogogreshny от сентября 25, 2021, 21:44

Цитата: злой от сентября 25, 2021, 21:32
В общем случае государство не заинтересовано обесценивать валюту. Именно поэтому оно хоть как-то стремится поддерживать текущий валютный курс имеющимися средствами.

Скорее, государство заинтересовано обрушить курс по максимуму. Потому что это сделает продукцию, производимую на территории этого государства, более конкурентоспособной по отношению к другим.

Вы извините, но то, что вы пишете - это дилетантские рассуждения. Я не буду из себя строить великого эксперта, но какие-то базовые понятия о финансовом праве у меня есть для того, чтобы говорить о том, что государство на повседневной основе балансирует валютный курс. В частности, препятствует выводу денежных средств за границу (их, конечно, всё равно выводят, но не в тех масштабах, в которых могли бы, иначе это спровоцировало бы виток инфляции через допечатывание денег). Государство может, при необходимости, ограничивать валютные операции, играть ставками кредитов. На каждодневной основе регулятор рассылает банкам второго уровня какие-то инструкции. В основном, всё происходит за счёт рыночных механизмов, но при этом государственная регуляция финансовых отношений свою роль тоже играет.

И в чём вы меня опровергли? Действительно, слишком резкие скачки курса не считаются чем-то хорошим. Но государство в целом заинтересовано в заниженном курсе нацвалюты. Из-за этого например, постоянно происходят конфликты между США и Китаем. США обвиняет Китай в искусственном занижении курса юаня.

Цитата: злой от сентября 25, 2021, 22:41
Пока криптовалюты - это очередные "частные" деньги. Уральские франки. Почему-то ни одни из них не оказывались жизнеспособными.

Не совсем. Во-первых, у криптовалюты нет владельца. Нет центробанка и прочего централизованного управления. Если уж подбирать негативно окрашенный термин для их очернения, я бы выбрал слово "сорняк". Сам как-то зародился, сам растёт, никакая отрава его не берёт, забирает соки у "культурных растений".
Второе. До появления криптовалют не был решен вопрос с фальшивомонетчиками. Государство для решения этой проблемы использует всю мощь своего аппарата насилия. Частные деньги не могут на это рассчитывать. Поэтому они и не жизнеспособны.
Для решения этой проблемы криптовалютчики придумали блокчейн. Механизм настолько успешный, что даже государство им заинтересовалось. И хочет использовать для того, чтобы обезопасить от подделок свою собственную валюту. По крайней мере, подобные разговоры постоянно идут.

Цитата: ivanovgoga от сентября 25, 2021, 23:54

Цитата: az-mnogogreshny от сентября 25, 2021, 21:14
Все эти разноцветные бумажки никакой ценности не имеют. Это посредник в чистом виде

Не, нет. Это если так можно сказать "гарантийное обязательство" со стороны центробанка в сделке между продавцом и покупателем. В случае с криптой никакого гаранта нет.

Для криптовалют такой гарант и не нужен. Собственно, в этом их главная фишка. Это полностью децентрализованная система, где нет центрального компьютера, который что-то заверяет, гарантирует и регулирует. Подтверждение подлинности монеты происходит с помощью всей сети. Технология блокчейн. Кстати, она оказалась настолько перспективной, что её хотят распространить на многие другие сферы.

Цитата: ivanovgoga от сентября 26, 2021, 11:17
Их отследить не проблема, ну будет иметь в офшоре, и? Возьмут за задницу органы и дадут пожизненное. На кой они ему? И поменяет бюрократ годы на деньги, возвращенные государству. А с криптой все темно и не видно. Она как раз для криминальных дел. И у завравшихся ее намного больше, чем у Васи Питерского, и все крупные фермы принадлежат именно им.

Цитата: ivanovgoga от сентября 26, 2021, 11:17
Прозрачность она в обе стороны. Все видят чужой грязный зад. Так что вы не правы. А скрывать доходы, потому что их большие воры скрывают это не либерализм и демократия, это означает, что все общество прогнило насквозь. Тут только армагедец поможет... 

Это всё фантазии на тему идеального государства в вакууме. В реальных государствах везде коррупция, каждый несколько лет какие-нибудь протесты, а прозрачность больше перекашивает в сторону слежки силовыми структурами за населением. Да, действительно государство может наказать "воров" и "бандитов", но те же самые "воры" и "бандиты" вполне могут и использовать государство в своих целях.

Теоретики либерализма, кстати, всё это хорошо понимали. И демократия, право собственности, ограничения на государство это всё не какая-то самоцель, а лишь способ дать побольше свободы человеку в условиях, как вы выразились, гнилого общества.

Цитата: az-mnogogreshny от сентября 26, 2021, 17:20
Нет центробанка и прочего централизованного управления. Если уж подбирать негативно окрашенный термин для их очернения, я бы выбрал слово "сорняк". Сам как-то зародился, сам растёт, никакая отрава его не берёт, забирает соки у "культурных растений".

Тут вы не правы. Поля опиумного мака сами себя не засеивают. Тут таже история.

Цитата: kemerover от сентября 26, 2021, 17:26

Цитата: ivanovgoga от Прозрачность она в обе стороны. Все видят чужой грязный зад. Так что вы не правы. А скрывать доходы, потому что их большие воры скрывают это не либерализм и демократия, это означает, что все общество прогнило насквозь. Тут только армагедец поможет... 

Да, действительно государство может наказать "воров" и "бандитов", но те же самые "воры" и "бандиты" вполне могут и использовать государство в своих целях.

могут, но если это происходит явно и не вызывает скандалов и возмущения в обществе и за это никого не наказывают, не назначают расследований, то вас обманули - это не государство, это ОПГ.

Цитата: kemerover от сентября 26, 2021, 17:26
Это всё фантазии на тему идеального государства в вакууме.

Простите, но это демагогия.

Цитата: kemerover от сентября 26, 2021, 17:26
Теоретики либерализма, кстати, всё это хорошо понимали. И демократия, право собственности, ограничения на государство это всё не какая-то самоцель, а лишь способ дать побольше свободы человеку в условиях, как вы выразились, гнилого общества.

Какое отношение либерализм имеет к демократии? Либерализм это разновидность анархии, а демократия-это диктатура большинства. И настоящая демократия не имеет ничего общего с либерализмом.

Цитата: ivanovgoga от сентября 26, 2021, 21:57
демократия-это диктатура большинства

То есть диктатура пролетариата? А вы часом не партейный?

Цитата: Damaskin от сентября 26, 2021, 22:17

Цитата: ivanovgoga от демократия-это диктатура большинства

То есть диктатура пролетариата? А вы часом не партейный?

Нет. Большинства! В России начала 20 века большинством были крестьяне, но их отымели по полной. Кстати сейчас нет пролетариата вообще.

Цитата: ivanovgoga от сентября 26, 2021, 22:29
Нет. Большинства!

Большинство - это трудящиеся, то есть пролетариат.

Цитата: ivanovgoga от сентября 26, 2021, 22:29
В России начала 20 века большинством были крестьяне

Диктатура пролетариата предполагает союз с бедными крестьянами. То есть теми, кто либо самостоятельно трудится на своей земле, либо вообще не имеет земли и работает на какого-нибудь землевладельца.

Цитата: Damaskin от сентября 26, 2021, 22:43

Цитата: ivanovgoga от Нет. Большинства!

Большинство - это трудящиеся, то есть пролетариат.

Все трудятся, даже цари. Так что вы не правы.

Цитата: Damaskin от сентября 26, 2021, 22:43
Диктатура пролетариата предполагает союз с бедными крестьянами.

Ничего она не предполагала. Это ваши фантазии. Пролетарская революция привела к террору пролетариата, который в середине 20х сменился диктатурой. Слияние пролетариата и крестьянства произошла примерно в 70х, тогда и начался застой, после которого произошел развал.
Крестьянин-это частник, а любой частник-враг коммунизма.

Цитата: ivanovgoga от сентября 26, 2021, 21:57
Какое отношение либерализм имеет к демократии? Либерализм это разновидность анархии, а демократия-это диктатура большинства. И настоящая демократия не имеет ничего общего с либерализмом.

Вы, наверное, давно Локка не перечитывали.

Цитата: az-mnogogreshny от сентября 26, 2021, 17:11

Цитата: злой от сентября 25, 2021, 22:36

Цитата: az-mnogogreshny от сентября 25, 2021, 21:44

Цитата: злой от сентября 25, 2021, 21:32
В общем случае государство не заинтересовано обесценивать валюту. Именно поэтому оно хоть как-то стремится поддерживать текущий валютный курс имеющимися средствами.

Скорее, государство заинтересовано обрушить курс по максимуму. Потому что это сделает продукцию, производимую на территории этого государства, более конкурентоспособной по отношению к другим.

Вы извините, но то, что вы пишете - это дилетантские рассуждения. Я не буду из себя строить великого эксперта, но какие-то базовые понятия о финансовом праве у меня есть для того, чтобы говорить о том, что государство на повседневной основе балансирует валютный курс. В частности, препятствует выводу денежных средств за границу (их, конечно, всё равно выводят, но не в тех масштабах, в которых могли бы, иначе это спровоцировало бы виток инфляции через допечатывание денег). Государство может, при необходимости, ограничивать валютные операции, играть ставками кредитов. На каждодневной основе регулятор рассылает банкам второго уровня какие-то инструкции. В основном, всё происходит за счёт рыночных механизмов, но при этом государственная регуляция финансовых отношений свою роль тоже играет.

И в чём вы меня опровергли? Действительно, слишком резкие скачки курса не считаются чем-то хорошим. Но государство в целом заинтересовано в заниженном курсе нацвалюты. Из-за этого например, постоянно происходят конфликты между США и Китаем. США обвиняет Китай в искусственном занижении курса юаня.

Из вашего сообщения, с которого всё началось, можно сделать вывод, что государство прямо заинтересовано до упора понижать курс валюты. По факту этого не наблюдается. Да, иногда государствам выгодно понизить курс собственной валюты, но не до предела, а до какого-то стабильного значения, которое будет удерживаться продолжительное время. Курс юаня к доллару в десятилетие с 95 по 2005 годы держался стабильно около 8,3 юаня за доллар, потом пошли колебания, но, в целом, не наблюдается следов целенаправленного обвала собственной валюты в два раза и более. Мировой опыт это подтверждает: галопирующая инфляция случается только в случае каких-то катаклизмов в политике или экономике, и сопровождается резким понижением уровня жизни населения. Просто скачки инфляции также случаются нечасто (раз в несколько лет, а то и десятилетий), и тоже, как правило, ничего хорошего не приносят для экономики страны (в том числе и для самой власти). Поэтому тезис о том, что государство однозначно заинтересовано в удержании низкого курса валюты, не выдерживает критики, скорее, иногда ему это бывает ситуативно выгодно. А вот то, что государству нужно удерживать стабильный равновесный курс валюты, наблюдениями подтверждается.

Государству необходимо верстать бюджет, в который закладывается определённый валютный курс, чем стабильнее курс, тем более предсказуемым бывает бюджет, не приходится заниматься чрезвычайщиной. Если, скажем, государство примет биткоин в качестве официальной валюты, с его колебаниями стоимости, когда он вчера стоит 30 тыс, завтра 40, послезавтра 50, а потом снова 30 тыс. долларов, то оно нормально бюджет не сверстает. Ну и плюс, я вижу в долговременной перспективе, что если криптовалюты заменят фиатные валюты, то как обычно, богатые будут богатеть, а бедные окончательно обнищают. Деньги к деньгам, так хотя бы государства из своих интересов заботятся о контроле импорта и экспорта, выстраивают иерархию, по которой всем достаётся внутри государства, кому-то побольше, кому-то поменьше, а с криптовалютами бабло просто утечёт туда, где его и так много.

Цитата: Damaskin от сентября 26, 2021, 22:43
Диктатура пролетариата предполагает союз с бедными крестьянами. То есть теми, кто либо самостоятельно трудится на своей земле, либо вообще не имеет земли и работает на какого-нибудь землевладельца.

Это ленинская надстройка, у Маркса ничего такого не было. Маркс и Энгельс писали, что сила пролетариата не только в том, что ему нечего терять, кроме своих цепей, но и в том, что пролетариат очень легко и эффективно организуется, и в том, что пролетарий - это не просто средневековый ремесленник, а квалифицированный рабочий с пониманием производственных процессов (нужно понимать, что все те, кто сейчас работает менеджерами и программистами, в те времена были, в основном, пролетариями, то есть в среднем у тогдашнего пролетария изобретательность была выше, чем у современного заводского рабочего). Бедного крестьянина и пролетария объединяет только то, что им обоим нечего терять, в остальном у крестьянина - частнособственническая психология. Ленин эту "доработку" Маркса сделал потому, что иначе к России марксизм было вообще никак не привинтить. Метод подгона и натяжки.

Цитата: ivanovgoga от сентября 26, 2021, 22:29

Цитата: Damaskin от сентября 26, 2021, 22:17

Цитата: ivanovgoga от демократия-это диктатура большинства

То есть диктатура пролетариата? А вы часом не партейный?

Нет. Большинства! В России начала 20 века большинством были крестьяне, но их отымели по полной. Кстати сейчас нет пролетариата вообще.

Классическая буржуазная демократия предполагает не прямую, а опосредованную власть большинства. В обществе есть т.н. "элита", которая сосредотачивает материальные богатства, а также богатство социальных связей, большинство делегирует кому-то из представителей "элиты" мандат своего доверия на ограниченное время. "Прямая демократия" через референдумы - любимый инструмент диктаторов, которым они пользуются, что заручиться доверием "через голову" элиты. "Выборы" в авторитарных государствах - это, по сути, референдумы доверия правящей клике.

Цитата: ivanovgoga от сентября 26, 2021, 21:57
Либерализм это разновидность анархии

Liberalisme es superioria de diretos. Oposante ditatur (incluinte par la majoria, cual es democratia) e esijente per sua suporta un macina statal.

Либерализм -- это верховенство прав. Противостоящее диктатуре (в том числе большинства -- то есть демократии) и требующее для обеспечения государственный аппарат.

А обязанности при либерализьме бывают?

Цитата: Hellerick от сентября 27, 2021, 20:23

Цитата: ivanovgoga от Либерализм это разновидность анархии

Liberalisme es superioria de diretos. Oposante ditatur (incluinte par la majoria, cual es democratia) e esijente per sua suporta un macina statal.

Либерализм -- это верховенство прав. Противостоящее диктатуре (в том числе большинства -- то есть демократии) и требующее для обеспечения государственный аппарат.

Это и есть разновидность анархии.

Цитата: Poirot от сентября 27, 2021, 20:32
А обязанности при либерализьме бывают?

Естественно. Подчиняться банкам. Либерализм появился как экономическая система и подразумевает главенство капитала. Это экономический дарвинизм, где сильный поедает слабого.  Никакого отношения к демократии или социализму либерализм вообще не имеет.

Западный социализм 50х-90х  это лишь противодействие рабочему движению со стороны либерализма, и не более того. Это отнюдь не "либеральные ценности"..

Цитата: злой от сентября 26, 2021, 01:24
Зачем спекулянтам покупать неликвид за твёрдую валюту?

А зачем вообще существуют валютные биржи? Чтобы купить дешево, а продать дороже. Ну и с чего это неликвид, когда это официальная валюта государства.

Цитата: злой от сентября 26, 2021, 01:24
На достаточно больших масштабах к доллару большинство валют падают, но на средних сроках остаются более-менее стабильными. Скажем, в Казахстане около пятнадцати лет курс держался не выше 150 тенге за доллар

Правильно - пока нефть была дорогой. А как только цена главного экспортного товара упала, тут же упал и тенге. Здесь есть прямая связь, которую еще Путин объяснил в знаменитом видео. Потому что экспортные доходы государства и нефтяного бизнеса уменьшились в 2-3 раза, соответственно надо и расходы сократить. Но заметьте, когда нефть выросла, рубль и тенге уже не выросли аналогично - потому что дешевая валюта государству выгодна.

Цитата: злой от сентября 26, 2021, 01:24
Печатание денег, видимо, имеет какие-то побочные эффекты, от которых плохо самой власти

Главный эффект - инфляция, от которой страдает население, и если его слишком гнобить, может власть и скинуть. Тут главное не переусердствовать.

Цитата: злой от сентября 27, 2021, 10:44
Если, скажем, государство примет биткоин в качестве официальной валюты, с его колебаниями стоимости, когда он вчера стоит 30 тыс, завтра 40, послезавтра 50, а потом снова 30 тыс. долларов, то оно нормально бюджет не сверстает.

Волатильность - следствие низкой капитализации. Скажем золото менее волатильно, поскольку его капитализация больше. Т.е. это не некое имманентное свойство криптовалют. Ну и неиспользование их в качестве собственно валюты тоже сказывается. Если завтра США примут биткойн в качестве официальной валюты, его волатильность будет не больше чем у доллара.

Цитата: злой от сентября 27, 2021, 10:44
Ну и плюс, я вижу в долговременной перспективе, что если криптовалюты заменят фиатные валюты, то как обычно, богатые будут богатеть, а бедные окончательно обнищают

Нет никакой проблемы сделать цифровой рубль или юань на блокчейне со всеми свойствами обычной фиатной валюты. Хотя это не понравится криптоэнтузиастам.