Лингвофорум

Кое-кто хочет клонировать мамонта (хотя пока и не очень может). Но ведь на мамонтах свет клином не сошелся. Из неандертальских костей тоже можно геном выделить и попытаться клонировать. Допустимо ли клонирование нандертальцев с этической точки зрения?

Если клонирование человека неэтично, то неэтично и неандеров клонировать. Если в какой-то момент общество дойдет до разрешения клонирования людей - вопрос снимется.
Но мне бы интереснее было бы, если бы клонировали каких-нибудь тилацинов - они не так давно исчезли и чучелок полно везде. Имхо, реальнее чем мамонта.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 24, 2021, 17:25
Из неандертальских костей тоже можно геном выделить и попытаться клонировать.

А смысл? Мамонты хотя бы красивые.

Цитата: Damaskin от сентября 24, 2021, 17:37

Цитата: Devorator linguarum от сентября 24, 2021, 17:25
Из неандертальских костей тоже можно геном выделить и попытаться клонировать.

А смысл? Мамонты хотя бы красивые.

Научное любопытство. Например, посмотреть, способен ли неандерталец к усвоению современного человеческого языка.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 24, 2021, 17:38

Цитата: Damaskin от сентября 24, 2021, 17:37

Цитата: Devorator linguarum от сентября 24, 2021, 17:25
Из неандертальских костей тоже можно геном выделить и попытаться клонировать.

А смысл? Мамонты хотя бы красивые.

Научное любопытство. Например, посмотреть, способен ли неандерталец к усвоению современного человеческого языка.

О, это научное любопытство. Чистое, незамутнённое...

"Ученые из Лаборатории вычислительной визуализации Стэнфорда нашли способ увидеть квартиру целиком через небольшую замочную скважину. Специалисты разработали лазер, который может.."
...
"Ученые уверены, что их разработки пригодятся полиции и военным, когда нужно будет просканировать помещения перед штурмом. Для этого им достаточно будет просверлить всего одно отверстие"

https://mir24.tv/news/16474415/uchenye-nashli-sposob-uvidet-kvartiru-polnostyu-cherez-zamochnuyu-skvazhinu

Цитата: Валер от сентября 24, 2021, 19:28
О, это научное любопытство. Чистое, незамутнённое...

Осуждаете?

Цитата: Damaskin от сентября 24, 2021, 17:37

Цитата: Devorator linguarum от сентября 24, 2021, 17:25
Из неандертальских костей тоже можно геном выделить и попытаться клонировать.

А смысл? Мамонты хотя бы красивые.

А с чего вы взяли, что неандеры некрасивые?

Девочки у них вполне, судя по реконструкциям.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 24, 2021, 19:40

Цитата: Валер от сентября 24, 2021, 19:28
О, это научное любопытство. Чистое, незамутнённое...

Осуждаете?

Кого? Неандертальцев?
Да в общем давно известно, что наука отдельно, а жизнь отдельно.
Всё равно ж клонируют, если смогут. Вопрос времени.

Собственно, все неафриканцы потомки неандертальцев.

На пару процентов.

Цитата: Damaskin от сентября 24, 2021, 17:37
А смысл?

Согласен. Тут сапиенсов уже девать некуда.

Я думаю, что неэтично. Потому что встроиться в наше кроманьонское общество он не сможет, в него будут пальцем тыкать и смотреть как на обезьяну в клетке, даже если он (или она) будет просто свободно жить в обществе. Короче, на свет будет произведён абсолютно несчастный товарищ. Так что нахрен такое любопытство.

Я родился на свет вполне естественным путём. Но назвать себя вполне счастливым не могу.
Чем данный клонированный неандер будет отличаться от любого ребёнка, который не знает своих родителей?
Различие во внешности - фигня. В Краснодаре ещё с советских времён есть русские мулаты. Они настоящие русские, отцов никогда не видели. И я бы не сказал, что они красавцы. Но пальцами никто в них не тыкает.
Ну и вырастет данный неандер русским (если наши его клонируют). Вряд ли он будет жить на помойке. Наверняка и учить будут хорошо, и лечить.

 Вопрос, для чего и кому оно вообще надо. Как заметили выше, тут сапиенсам с сапиенсами бы разобраться. Люди не умеют и не любят быть разными.

Да люди все разные изначально. Многие считают это несправедливостью. Даже родные братья завидуют друг другу.
Бушмены генетически отличаются даже от негров очень сильно. Если бы к ним банту не полезли, а оставили их  в изоляции, через 100 000 лет образовался бы новый вид. Дробышевский рассказывал что они вроде бы отделились от общего с нами предка примерно 170 000 лет назад. Но это не значил, что все остальные стали ненавидеть бушменов.

Цитата: Damaskin от сентября 24, 2021, 17:37

Цитата: Devorator linguarum от сентября 24, 2021, 17:25
Из неандертальских костей тоже можно геном выделить и попытаться клонировать.

А смысл? Мамонты хотя бы красивые.

"Слон - животное полезное".
Шерсть, мясо, шкуры, бивни. Плюс транспорт по сибирскому бездорожью.

А про андеров слышал, что были умней людей. Но слабохарактерные.

Тут есть другой аспект. Тот же самый Дробышевский и его товарищи по Антропогенезу несколько раз упоминали интересную деталь. Уже всем известно, что у европейцев и азиатов есть от 2 до 4% генов неандертальцев. Речь идёт про длинные последовательности кода. Есть ещё "фарш", т.е. настолько короткие куски кода, что непонятно чьи они.
Но самое главное - у разных народов или групп людей наборы этих кусков генов РАЗНЫЕ! Есть такое мнение, что если собрать все такие куски в одну кучу, то это будет примерно 40% генома неандера. Вроде бы нет только генов, отвечающих за размножение, не прижились они у наших предков. Т.е. необязательно сверлить старые кости, можно попытаться собрать часть генома из клеток ныне живущих людей.

Цитата: piton от сентября 25, 2021, 11:56
Но слабохарактерные

Неужто бухали?

Цитата: Devorator linguarum от сентября 24, 2021, 17:25
Допустимо ли клонирование нандертальцев с этической точки зрения?

Давайте просто представим себе очень подробно, что будет потом. Что делать с ребёнком? Отдать его в семью, или в интернат, или каким-то образом оставить при лаборатории? А если семья потом от него откажется по каким-то причинам? Когда подрастёт, отдавать ли его в обычную школу или учить с "гувернёром"? Что ему говорить о его происхождении? Что делать, если по внешности он будет очень сильно отличаться от сверстников? Что делать, если и умственные способности его будут ограниченными? Что делать, если он будет агрессивен до неуправляемости - сажать в тюрьму? Какую профессию ему выбрать? А если он не впишется в современное общество, что с ним делать? Пожизненную пенсию назначить? И вообще - кто будет финансировать эксперимент (в том числе питание, лечение, обучение) в течение многих десятилетий? А когда наступит половое созревание, что делать? Женить? А найдёт он себе пару? А если он будет чувствовать себя глубоко несчастным, кто возьмёт на себя вину за это?
Но самое главное - ЗАЧЕМ все эти риски?
Не знаю, как другие, а я, назадавав себе множество подобных вопросов (а их сотни, если не тысячи), категорически отказался бы руководить таким экспериментом, если бы имел к этому отношение.
Хромис вон, похоже, "за", вот пусть он и ему подобные руководят, если научное любопытство у них доминирует над всеми остальными эмоциями.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 25, 2021, 13:03

Цитата: Devorator linguarum от сентября 24, 2021, 17:25
Допустимо ли клонирование нандертальцев с этической точки зрения?

Давайте просто представим себе очень подробно, что будет потом. Что делать с ребёнком? Отдать его в семью, или в интернат, или каким-то образом оставить при лаборатории? А если семья потом от него откажется по каким-то причинам? Когда подрастёт, отдавать ли его в обычную школу или учить с "гувернёром"? Что ему говорить о его происхождении? Что делать, если по внешности он будет очень сильно отличаться от сверстников? Что делать, если и умственные способности его будут ограниченными? Что делать, если он будет агрессивен до неуправляемости - сажать в тюрьму? Какую профессию ему выбрать? А если он не впишется в современное общество, что с ним делать? Пожизненную пенсию назначить?

Вот ты сейчас описал опасения всех родителей, мало-мальски задумывающихся о судьбе своих детей.
Вот я, например, нифига не оправдал ожидания своих родителей. И внешность у меня не та, и умственные способности так себе. И зарплата не очень.

Цитата: Хромис Красавец от сентября 25, 2021, 13:33

Цитата: RockyRaccoon от сентября 25, 2021, 13:03

Цитата: Devorator linguarum от сентября 24, 2021, 17:25
Допустимо ли клонирование нандертальцев с этической точки зрения?

Давайте просто представим себе очень подробно, что будет потом. Что делать с ребёнком? Отдать его в семью, или в интернат, или каким-то образом оставить при лаборатории? А если семья потом от него откажется по каким-то причинам? Когда подрастёт, отдавать ли его в обычную школу или учить с "гувернёром"? Что ему говорить о его происхождении? Что делать, если по внешности он будет очень сильно отличаться от сверстников? Что делать, если и умственные способности его будут ограниченными? Что делать, если он будет агрессивен до неуправляемости - сажать в тюрьму? Какую профессию ему выбрать? А если он не впишется в современное общество, что с ним делать? Пожизненную пенсию назначить?

Вот ты сейчас описал опасения всех родителей, мало-мальски задумывающихся о судьбе своих детей.
Вот я, например, нифига не оправдал ожидания своих родителей. И внешность у меня не та, и умственные способности так себе. И зарплата не очень.

Ваши родители могли иметь и превратные устремления в отношении Вас. Даже если они Вас любили, а это уже что-то. Этих любить будет некому, и вопрос в том, кто и кого из них воспитает.

А что все зациклились, что клонированный неандер будет всегда один? Наука тем и отличается от волшебства, что научный подход подразумевает повторяемость результатов. Это только у волшебников получается один удачный меч - эскалибур. Или один мифриловый доспех, который отражает все магические заклинания.
Если ребёнок получится нормальный и здоровый, то через пару лет можно ему сделать братьев и сестёр. Уже он будет не один, будет с кем драться (ну и дружить). И заодно будет видно, чем отличается каждый из них, что является чертой характера, а что у них общее биологическое, не совпадающее с кроманьонцами.

Цитата: Хромис Красавец от сентября 25, 2021, 13:50
А что все зациклились, что клонированный неандер будет всегда один?

Это зависит от цели эксперимента

Цитата: Хромис Красавец от сентября 25, 2021, 11:47
Но это не значил, что все остальные стали ненавидеть бушменов.

Их не ненавидели, их просто за людей не считали.

Те же народы банту  устраивали загоновую охоту на бушменов, и потом их ели. При этом, у них каннибализм был не в ходу. Врагов они просто убивали, но не ели. А бушменами можно и перекусить. Это ж не люди, это обезьяны...