Лингвофорум

Цитата: Damaskin от сентября 21, 2021, 22:15

Цитата: Мечтатель от сентября 21, 2021, 22:06
Каждый решает для себя, хорошо или плохо ему о чём-либо много думать. Стоит ли оно того.

Это не ответ. Вы тут яро клеймите "специалистов", а когда вас спрашивают, что плохого в том, что человек занимается научной деятельностью в той сфере, которая ему интересна, начинаете что-то невнятно бормотать.

Если его специализация не мешает его жизни - не вопрос. Но так бывает.

Цитата: Мечтатель от сентября 21, 2021, 22:20
Это ясный ответ.
Для специалиста его специализация хороша. Иначе он не был бы специалистом. Он верит, что ему это нужно.
Я не верю, что мне нужна специализация. Поэтому я не стал и не желаю становиться специалистом.
Каждый выбирает своё.

Как вы ловко меняете утверждения. Только что писали:

Цитата: Мечтатель от сентября 21, 2021, 20:59
Ну вот, к примеру, связал себя человек с египтологией. И вся неповторимая жизнь мумифицированному египетскому коту под хвост.

То есть, получается, всякий человек, став специалистом, губит свою жизнь.

Цитата: Мечтатель от сентября 21, 2021, 21:53

Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2021, 21:50
Вы этим лепетом типа опровергли основной смысл моих слов?

Конфликтогенность снова повысилась?

Мой бронепоезд всегда под парами. Но вы действительно сами не знаете, чего хотите от людей, когда пишете свои много БУКОФФ.

Цитата: Damaskin от сентября 21, 2021, 22:27

Цитата: Мечтатель от Ну вот, к примеру, связал себя человек с египтологией. И вся неповторимая жизнь мумифицированному египетскому коту под хвост.

То есть, получается, всякий человек, став специалистом, губит свою жизнь.

Конечно. Вот если б он связал себя с Ошо...

Цитата: Damaskin от сентября 21, 2021, 22:27

Цитата: Мечтатель от Ну вот, к примеру, связал себя человек с египтологией. И вся неповторимая жизнь мумифицированному египетскому коту под хвост.

То есть, получается, всякий человек, став специалистом, губит свою жизнь.

Это же индивидуальное видение, да ещё с элементом шутки.
Где тут сказано, что только так и не иначе нужно думать? Так я считаю, но другой человек может иметь вовсе иное мнение.
Я объяснил, почему для себя считаю невозможной специализацию в жизни.

Мы живём в мире абсолютного плюрализма мнений. Каждый в своей реальности. Суждения одного не могут быть правилом для другого.

Цитата: Мечтатель от сентября 21, 2021, 22:33
Где тут сказано, что только так и не иначе нужно думать? Так я считаю, но другой человек может иметь вовсе иное мнение.

Вот я вас и прошу объяснить, почему у вас такое мнение.

Цитата: Мечтатель от сентября 21, 2021, 22:33
Я объяснил, почему для себя считаю невозможной специализацию в жизни.

Да вы и про себя не объяснили. Но тут, конечно, уже дело ваше. Тем более, в вашем возрасте вы уже вряд ли сможете стать специалистом в какой-либо науке (почему для вас специалист - это именно ученый, а не токарь, например, непонятно, ну да ладно).

Цитата: Damaskin от сентября 21, 2021, 22:42
Но тут, конечно, уже дело ваше. Тем более, в вашем возрасте вы уже вряд ли сможете стать специалистом в какой-либо науке

Если бы хотел, профессиональным учоным бы не стал, но мог бы разбираться в какой-нибудь отдельной области (бросив туда все ресурсы). Но это не нужно. Мне хотелось бы сидеть под деревом и созерцать в тишине текущую реку бытия.

Цитата: Мечтатель от сентября 21, 2021, 21:42
Специалисту приходится много думать.

Цитата: Мечтатель от сентября 21, 2021, 21:52
Так что ж в этом хорошего.

Вы так и не прояснили, почему думать плохо. "Каждый решает для себя" - не ответ. Тем более сами вы, надо полагать, думаете, когда пишете на форуме, а не пребываете в бессознательном состоянии.
И непонятно, почему выучить, скажем, один древнеегипетский язык и потом разбирать на нем тексты, - это много думать, а учить по пять-шесть языков в год и разбирать на них тексты - это думать мало.

Цитата: Мечтатель от сентября 21, 2021, 22:45
Если бы хотел, профессиональным учоным бы не стал, но мог бы разбираться в какой-нибудь отдельной области (бросив туда все ресурсы). Но это не нужно. Мне хотелось бы сидеть под деревом и созерцать в тишине.

Ну это ваше дело. Я вас спрашивал, почему вы считаете, что специализация губительна для всех, но вы так и не ответили.

Цитата: Мечтатель от сентября 21, 2021, 21:36
А ...логия - это интеллект. Одной головы могло бы хватить.

Нет, это не только интеллект, да и "логиями" человек не занимается 24 часа в сутки 7 дней в неделю. А если и попробует, то долго не проживет.

Цитата: Damaskin от сентября 21, 2021, 22:46
Вы так и не прояснили, почему думать плохо. "Каждый решает для себя" - не ответ. Тем более сами вы, надо полагать, думаете, когда пишете на форуме, а не пребываете в бессознательном состоянии.

Думать - это далеко не вся жизнь.
И чтобы много думать о чём-то специфическом (какой-нибудь ...логии), тратить на это время жизни, нужно, чтобы это специфическое имело для вас большое значение. А что имеет значение? Вот тут каждый и решает для себя сам.

Цитата: Damaskin от сентября 21, 2021, 22:46
И непонятно, почему выучить, скажем, один древнеегипетский язык и потом разбирать на нем тексты, - это много думать, а учить по пять-шесть языков в год и разбирать на них тексты - это думать мало.

Я разбираю то, что меня очень привлекает в данный момент - то, что может обогатить внутренний мир. Стихотворение, или песня... они на разных языках. В этом смысл, а не в языке.

Цитата: Damaskin от сентября 21, 2021, 22:48

Цитата: Мечтатель от сентября 21, 2021, 22:45
Если бы хотел, профессиональным учоным бы не стал, но мог бы разбираться в какой-нибудь отдельной области (бросив туда все ресурсы). Но это не нужно. Мне хотелось бы сидеть под деревом и созерцать в тишине.

Ну это ваше дело. Я вас спрашивал, почему вы считаете, что специализация губительна для всех, но вы так и не ответили.

Не было утверждения, что специализация губительна для всех. Уже достаточно объяснил.

Цитата: Мечтатель от сентября 21, 2021, 22:52
Я разбираю то, что меня очень привлекает в данный момент - то, что может обогатить внутренний мир. Стихотворение, или песня... они на разных языках. В этом смысл, а не в языке.

И таким образом приобретаются любимые вещи, которые в дальнейшем сопровождают по жизни.
А если долго и много рыть в отдельном секторе, бросая туда основные ресурсы, то будет много знания о нём, но будет и упущено многое из того, что находится за его пределами.
Лучше я понемногу побуду в разных местах - там, куда влечёт сердце.

(Напоминаю, что это индивидуальное видение, а не правило для всех. А то ведь снова обвинят, что решаю за других)

Цитата: Мечтатель от сентября 21, 2021, 23:05
И таким образом приобретаются любимые вещи, которые в дальнейшем сопровождают по жизни.
А если долго и много рыть в отдельном секторе, бросая туда основные ресурсы, то будет много знания о нём, но будет и упущено многое из того, что находится за его пределами.
Лучше я понемногу побуду в разных местах - там, куда влечёт сердце.

Да, чтобы стать специалистом (оставим в стороне вопрос заработка), нужны увлеченность и самодисциплина. У вас эти качества отсутствуют.
А в общем, все мы подохнем, так что какая разница...

Цитата: Damaskin от сентября 21, 2021, 23:28

А в общем, все мы подохнем, так что какая разница...

Ну вот для тех кто на это так не смотрит и пишутся религии и Ошо разные.

Цитата: Damaskin от сентября 21, 2021, 22:27
Как вы ловко меняете утверждения. Только что писали:

Цитата: Мечтатель от сентября 21, 2021, 20:59
Ну вот, к примеру, связал себя человек с египтологией. И вся неповторимая жизнь мумифицированному египетскому коту под хвост.

То есть, получается, всякий человек, став специалистом, губит свою жизнь.

Я прочёл Мечтателя несколько по-другому. Пока человек не связал себя какой-нибудь специализацией, у него куча возможностей. Когда связал - он выбрал одну из них, но закрыл все остальные (ну или очень большую часть, поскольку времени хватит на серьёзную работу и одно-два хобби, больше в 24 часа не влазит). Мысль тривиальная, но уж какая есть...
Похоже, Мечтателя завораживает само состояние до выбора, когда возможностей множество. Типа, есть в этом некая тайна, и всё такое. А когда выбор сделан - всё, вместо розовых крыльев бесконечных возможностей серый столб реализованной специализации. Типа, скучно, не вдохновляет, фу, фу, фу.
При этом, разумеется, забываются примеры, когда люди реализовывали себя больше, чем в одной области, причём подчас, в очень далёких друг от друга областях: и в "физике", и в "лирике". Типа Бориса Леонидовича Смирнова, который, выбрав специализацию врача-нейрохирурга, находил время для переводов с санскрита. Или кое-чьего любимого Ивана Антоновича Ефремова, который, будучи палеонтологом, на досуге писал фантастические произведения.

Цитата: Lodur от сентября 21, 2021, 23:56
Похоже, Мечтателя завораживает само состояние до выбора, когда возможностей множество. Типа, есть в этом некая тайна, и всё такое. А когда выбор сделан - всё, вместо розовых крыльев бесконечных возможностей серый столб реализованной специализации. Типа, скучно, не вдохновляет, фу, фу, фу.

Может быть. Но на мой взгляд, конкретно здесь Мечтатель выражает идею непривязанности к чему-либо, включая, кстати сказать, идею освобождения. Это такой даосский идеал, включающий декларацию антикультурности. Неважно, каким делом заниматься, важно быть свободным от всего, сливаться с ритмами Вселенной и т. п. Причем даосы ведь тоже не давали конкретных инструкций, это не индийцы, у которых расписано, как надо медитировать, чтобы достичь конкретного результата. Просто декларируется - вот, есть мудрецы, которые как-то, неважно каким образом, достигли такого состояния свободы. Хочешь уподобиться им - ищи и, может быть, найдешь. При этом можно заниматься и чем-то вполне конкретным, но само по себе занятие не имеет значения.
Специалист же, как он тут понимается, это человек, который ставит дело выше себя. И, собственно, неважно, в одной области он реализовался или в двух-трех. Он зависит от своего дела, подчинен ему, несвободен, а значит, счастье его (если таковое и есть) иллюзорно и кратковременно.

Цитата: Damaskin от сентября 21, 2021, 23:28
Да, чтобы стать специалистом (оставим в стороне вопрос заработка), нужны увлеченность и самодисциплина. У вас эти качества отсутствуют.

Вы неправильно видите.
Когда что-то действительно нужно, появляется всё, задействуются все возможности.
Но в языках, например, нет того, что мне было бы очень нужно. До такой степени, чтобы посвящать этому очень много времени. А что с ними делать? На хлеб не намажешь.
Бывает, что нужно перевести (или вернее сказать: разобрать, понять в оригинале) стихотворение или песню. Тогда некоторое знание языка становится востребованным - приходится обращаться к словарям, учебникам, справочникам по грамматике. И тогда произведение уже не является бессмысленным набором непонятных слов. Но причина обращения к учебникам - в песне, а не специализации в её языке.

Цитата: Мечтатель от сентября 22, 2021, 11:43Бывает, что нужно перевести (или вернее сказать: разобрать, понять в оригинале) стихотворение или песню. Тогда некоторое знание языка становится востребованным - приходится обращаться к словарям, учебникам, справочникам по грамматике. И тогда произведение уже не является бессмысленным набором непонятных слов. Но причина обращения к учебникам - в песне, а не специализации в её языке.

Тогда берите пример со Смирнова. Ему "надо" было перевести "песню" в сто тысяч шлок, так что мотивации хватило до конца жизни.

Цитата: Damaskin от сентября 21, 2021, 23:28
А в общем, все мы подохнем, так что какая разница...

Да, смерть неминуема.
Поэтому уместно поставить для себя вопрос: а что действительно стоит потраченного времени?
Мне было бы жаль тратить его на какую-нибудь ...логию. Если кому-то не жаль, то это его дело, его право, его жизнь.

"И чего веселятся - все равно ж помрем" (с)

Цитата: Lodur от сентября 21, 2021, 23:56Ивана Антоновича Ефремова, который, будучи палеонтологом

И Владимира Афанасьевича Обручева, бывшего геологом. А уж сотни бардов, которые вечерами после замеров, выемок, триангуляций песни у костра пели...

Цитата: Lodur от сентября 21, 2021, 23:56
Пока человек не связал себя какой-нибудь специализацией, у него куча возможностей. Когда связал - он выбрал одну из них, но закрыл все остальные

Не только куча возможностей. Сохраняется внутреннее пространство, непривязанность, открытость всем направлениям. Поэтому и простой физический труд предпочтителен - при интеллектуальном труде голова слишком забита (написанием научных статей, решением проблем, поиском подходящей рифмы, и т. д.).
Мне более важно это состояние открытости.

Открытость - это небо, а специализации - облака, плывущие в небе и закрывающие его.

В облаках может быть своя красота, но облако ограниченно в пространстве и времени. Стоит ли отождествлять свое бытие с ограниченным...

С другой стороны, открытость — это небо, в которое можно только смотреть, а специализации — облака, которые можно пощупать и измерить.