Лингвофорум

Цитата: Валер от сентября 11, 2021, 14:46
Так или иначе, поэтов нередко "подозревают" в связях с иной реальностью.

Так Блейк прямо утверждал, что у него были видения, что он посещал Ад, общался с ангелами и демонами.

Цитата: Валер от сентября 11, 2021, 14:57А теперь попробуйте ещё представить мистиков не только вне традиций и мейнстримов, но и вообще тихо проживающих свои жизни и никуда не лезущих. Например, им оно и не надо, они в ладу с собой и миром.

ОК, попробую представить. Пробую... пробую.... пробую...... нет, не получается.

Цитата: Damaskin от сентября 11, 2021, 15:26

Цитата: Валер от сентября 11, 2021, 14:46
Так или иначе, поэтов нередко "подозревают" в связях с иной реальностью.

Так Блейк прямо утверждал, что у него были видения, что он посещал Ад, общался с ангелами и демонами.

Возможно, он Данте перечитал.
Человека трудно вынуть из его контекста.

Цитата: Lodur от сентября 11, 2021, 15:28

Цитата: Валер от сентября 11, 2021, 14:57А теперь попробуйте ещё представить мистиков не только вне традиций и мейнстримов, но и вообще тихо проживающих свои жизни и никуда не лезущих. Например, им оно и не надо, они в ладу с собой и миром.

ОК, попробую представить. Пробую... пробую.... пробую...... нет, не получается.

Традиция мешает наверно?

Цитата: Damaskin от сентября 11, 2021, 14:26Я сомневаюсь, что христианские мистики с уважением относились к исламу и пророку Мохаммеду лично.

Основатель исихазма (который суть православная мистика) Григорий Палама побывал в турецком плену (и натерпелся там мучений). О Мухаммеде отзывался спокойно, в отличие от некоторых предшествующих полемистов, пытавшихся высмеивать его и его учение.

ЦитироватьИтак, он стал говорить, что они чтят всех пророков и Христа и четыре книги, написанные от Бога, из которых одна Евангелие Христа. И в заключение он сказал: «Почему же вы не принимаете нашего пророка и не верите его книге, также нисшедшей с неба?»
24. Ему тогда я сказал: «У вас и у нас есть обычай, утвержденный длительным временем и законом: без свидетельств ничего не принимать и не почитать за истинное. Свидетельства же бывают двоякого рода: они идут от самих дел и явлений или от людей, достойных веры. <skip> Вот почему мы веруем в Христа и верим Его Евангелию. Что же касается Магомета, то мы не находим ни свидетельств о нем у пророков, ни чего-то необычного и достойного упоминания в его деяниях, способного вызвать веру в него. Поэтому мы не веруем в него и не верим его книге».

ЦитироватьА теперь попробуйте ещё представить мистиков не только вне традиций и мейнстримов, но и вообще тихо проживающих свои жизни и никуда не лезущих. Например, им оно и не надо, они в ладу с собой и миром

Лао-цзы

Хотя, наверное, какое-то влияние культурных традиций и у него прослеживается. По меньшей мере он использовал традицию языка.

Цитата: Lodur от сентября 11, 2021, 15:53
Основатель исихазма (который суть православная мистика) Григорий Палама побывал в турецком плену (и натерпелся там мучений). О Мухаммеде отзывался спокойно, в отличие от некоторых предшествующих полемистов, пытавшихся высмеивать его и его учение.

Он не был идиотом и понимал, что в турецком плену о Мухаммеде следует отзываться спокойно.

Цитата: Валер от сентября 11, 2021, 15:31Традиция мешает наверно?

Скорее, представление о "природе", свойствах Всевышнего. Хотя, конечно, мистик мистику рознь. Наверное, бывают и эгоценричные. Если они сосредоточены исключительно на себе, то им не до распространения славы Всевышнего.

Цитата: Damaskin от сентября 11, 2021, 15:55Он не был идиотом и понимал, что в турецком плену о Мухаммеде следует отзываться спокойно.

В том же письме он открыто турков характеризует, как варваров (из-за их действий, а не из-за веры). Глубоко верующему человеку часто не страшно даже в лицо противникам веры заявлять не самые лестные характеристики их вероучений и почитаемых их вероучениями личностей. Сколько такого в житиях христианских святых-великомученников? Я бы сказал, сплошь и рядом. Так что дело, думаю, не только в стеснённом положении.

Цитата: Lodur от сентября 11, 2021, 16:24
В том же письме он открыто турков характеризует, как варваров (из-за их действий, а не из-за веры).

Для грека варвары - это просто не-греки.

Цитата: Lodur от сентября 11, 2021, 16:24
Сколько такого в житиях христианских святых-великомученников? Я бы сказал, сплошь и рядом.

Видимо, карьера великомученика Паламу не привлекала

Посмотрел текст Паламы. Вот он пишет:

ЦитироватьПусть Магомет, отправившись с Востока, прошел победителем до Запада, но побеждал он войной, мечом, грабежом, порабощением, избиением людей. Из этого ничто не может исходить от Бога, Который добр. Скорее же это обусловлено волей человека и диавола, от начала являющегося человекоубийцей

Это уважительное отношение?

Цитата: Bhudh от сентября 11, 2021, 15:10

Цитата: Мечтатель от После каждой лекции проводились медитации.

Какое отношение они имеют к личной мистической практике Ошо?

О своём мистическом опыте (и о том, что он называл просветлением) он рассказывал.
Можно найти и почитать (напр. в книге "Автобиография духовно неправильного мистика"). Если вы не Ошо-хейтер (в чём я сомневаюсь).

Цитата: Damaskin от сентября 11, 2021, 16:32Посмотрел текст Паламы. Вот он пишет:

Да, извините, пропустил. Я когда-то давно его читал (но, видимо, не очень внимательно); он меня заинтересовал, когда была полемика о сходстве исихазма и индийских мистических практик. А сейчас я просто сразу запомнившееся мне место диалога нашёл, и процитировал.

Цитата: Damaskin от сентября 11, 2021, 14:20

Цитата: Lodur от сентября 11, 2021, 14:10
Судя по тому, что он признавал предыдущих пророков и признавал Иисуса пророком, как минимум, он должен был учиться у иудеев и христиан. По крайней мере, он был знаком с писаниями и тех, и других.

Знаком с писаниями и имел наставника - разные вещи. Мохаммед не продолжал некую традицию, а создавал новую. Понятно, что он основывался на каких-то предыдущих наработках. Ну так и Даниил Андреев тоже основывался. Да и Ошо тоже постоянно ссылается на всех вероучителей. Но все они не в системе. В отличие, например, от Григоря Паламы, который был мистиком, но при этом вполне себе православным монахом.

Говориться что двоюродный брат его первой жены был несторианским священником.

Цитата: Мечтатель от сентября 11, 2021, 15:54

ЦитироватьА теперь попробуйте ещё представить мистиков не только вне традиций и мейнстримов, но и вообще тихо проживающих свои жизни и никуда не лезущих. Например, им оно и не надо, они в ладу с собой и миром

Лао-цзы

Хотя, наверное, какое-то влияние культурных традиций и у него прослеживается. По меньшей мере он использовал традицию языка.

Да нет, я имел в виду тех о ком никто и не услышал.

Цитата: Lodur от сентября 11, 2021, 15:55

Цитата: Валер от сентября 11, 2021, 15:31Традиция мешает наверно?

Скорее, представление о "природе", свойствах Всевышнего.

Вы так говорите, как будто это не одно и то же у Вас.

Цитата: Мечтатель от сентября 11, 2021, 16:47

Цитата: Bhudh от сентября 11, 2021, 15:10

Цитата: Мечтатель от После каждой лекции проводились медитации.

Какое отношение они имеют к личной мистической практике Ошо?

О своём мистическом опыте (и о том, что он называл просветлением) он рассказывал.
Можно найти и почитать (напр. в книге "Автобиография духовно неправильного мистика"). Если вы не Ошо-хейтер (в чём я сомневаюсь).

Поймут ли его рассказы? Вопрос. Офигеют ли и проникнутся? Да не вопрос.

Цитата: Валер от сентября 11, 2021, 18:39

Цитата: Мечтатель от сентября 11, 2021, 15:54

ЦитироватьА теперь попробуйте ещё представить мистиков не только вне традиций и мейнстримов, но и вообще тихо проживающих свои жизни и никуда не лезущих. Например, им оно и не надо, они в ладу с собой и миром

Лао-цзы

Хотя, наверное, какое-то влияние культурных традиций и у него прослеживается. По меньшей мере он использовал традицию языка.

Да нет, я имел в виду тех о ком никто и не услышал.

Если бы не настойчивый начальник заставы, вынудивший старика написать трактат для блага человечества, то, возможно, никто бы и не знал позднее о существовании такого персонажа.

Цитата: Мечтатель от сентября 11, 2021, 09:15
Да многое они знали. Не чистый лист.

А Ошо был чистым листом?

Цитата: Авишаг от сентября 11, 2021, 20:52

Цитата: Мечтатель от сентября 11, 2021, 09:15
Да многое они знали. Не чистый лист.

А Ошо был чистым листом?

Нет, конечно.

Речь о том, что информационная среда существенно влияет на представления. Если чего-то в среде нет, то оно и не возникнет в уме мистика. Например, если он ничего не слышал о Кришне, то Кришны в его уме не будет. Или Будды, и т. д. Образы - это культура.

Цитата: Мечтатель от сентября 11, 2021, 14:23
(ныне являющийся одним из высоких иерархов церкви)

Яндекс пишет, что он священник. Что - то изменилось?

Цитата: Мечтатель от сентября 11, 2021, 14:23
считал уместным использовать индуистский термин в применении к православной традиции.

Тык формально воцерковленные какую только ересь не несут. Проведите опрос у любого храма - там половина будет верить в НЛО и реинкарнацию грустно
Другой вариант - он просто говорил на понятном вам и буддисту языке, прекрасно понимая, что в сущности это разные вещи, но чтобы вы хоть как-то поняли...

Цитата: Vesle Anne от сентября 12, 2021, 06:20

Цитата: Мечтатель от сентября 11, 2021, 14:23
считал уместным использовать индуистский термин в применении к православной традиции.

Тык формально воцерковленные какую только ересь не несут. Проведите опрос у любого храма - там половина будет верить в НЛО и реинкарнацию грустно

Тык ещё язычники знали - богов много не бывает. Все - на пользу. А вдруг какой не сработает - а у нас ещё есть!
Да и народное христианство - явление всегдашнее. Ну было вместо НЛО что-то другое, и вся разница.

Цитата: Vesle Anne от сентября 12, 2021, 06:20

Цитата: Мечтатель от считал уместным использовать индуистский термин в применении к православной традиции.

Тык формально воцерковленные какую только ересь не несут. Проведите опрос у любого храма - там половина будет верить в НЛО и реинкарнацию грустно
Другой вариант - он просто говорил на понятном вам и буддисту языке, прекрасно понимая, что в сущности это разные вещи, но чтобы вы хоть как-то поняли...

Да он сам из той же среды. Один из руководителей того общества, к которому я примкнул в начале 90-х. Постепенно двинулся в православие и в итоге совсем ушёл в церковь. А мы продолжали шалить.

Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2021, 13:38

Цитата: Vesle Anne от сентября 12, 2021, 06:20

Цитата: Мечтатель от считал уместным использовать индуистский термин в применении к православной традиции.

Тык формально воцерковленные какую только ересь не несут. Проведите опрос у любого храма - там половина будет верить в НЛО и реинкарнацию грустно
Другой вариант - он просто говорил на понятном вам и буддисту языке, прекрасно понимая, что в сущности это разные вещи, но чтобы вы хоть как-то поняли...

Да он сам из той же среды. Один из руководителей того общества, к которому я примкнул в начале 90-х. Постепенно двинулся в православие и в итоге совсем ушёл в церковь. А мы продолжали шалить.

Parampara — вообще-то просто прилагательное "переданный/-ая/-ое". Означает передачу чего-либо по цепочке, например, от деда к отцу, от отца к сыну, и т. д., какой-нибудь семейной реликвии. Но, в принципе, это может быть что угодно. В контексте современного индуизма, поскольку абсолютное большинство течений так или иначе тантрические / агамические / паньчаратрические, по умолчанию "парампара" означает "цепочка передачи дикша-мантры". Хотя в некоторых течениях по умолчанию может означать другое; например, у адвайтинов и таттвавади по умолчанию "цепочка передачи санньясы". В Брихадараньяка Упанишаде приводится три парампары передачи трёх частей, из которых она была составлена, от написания части до момента объединения. В Бхагавад-гите Кришна тоже приводит Арджуне парампару передачи этой шастры от сотворения мира до момента, когда Кришна её "обнародовал". Или вот главный пуджари храма Шри Радхараманы во Вриндаване на своём сайте приводит сразу две парампары: http://www.shriradharaman.com/lineage.html Слева цепочка передачи обязанностей главного пуджари храма, справа его личная цепочка передачи дикша-мантры.
Поскольку, насколько я понимаю, хиротония совершается по правилам апостольской преемственности, ничто не мешает назвать эту преемственность словом "парампара", поскольку порядок передачи по цепочке абсолютно тот же. И если этот священник знал, что Мечтателю знаком принцип парампары, он мог употребить этот термин, чтобы просто одним словом объяснить принцип, не вдаваясь в подробности.

Цитата: Lodur от сентября 12, 2021, 16:17
И если этот священник знал, что Мечтателю знаком принцип парампары, он мог употребить этот термин, чтобы просто одним словом объяснить принцип, не вдаваясь в подробности.

тык

Цитата: Vesle Anne от сентября 12, 2021, 06:20
он просто говорил на понятном вам и буддисту языке